Eifersucht : Liebesbeweis oder Warnsignal ?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode Psychologie To Go.

00:00:05: Das ist dein Podcast für hilfreiche Gedanken und Impulse direkt aus meiner psychotherapeutischen Praxis.

00:00:12: Hallo und herzlichen Willkommen zur Psychologie to go!

00:00:15: Mein Name ist Christian Weiß, ich bin Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie

00:00:19: Und mein Name ist Franka Girotti.

00:00:21: Ich bin Psychotherapeutin Und falls du heute das allererste Mal eingeschaltet hast für diese Podcast-Folge, dann ist eine Hintergrundinfo ganz wichtig Christian und ich.

00:00:30: Wir arbeiten nicht nur zusammen sondern wir leben auch zusammen, haben eine Familie zusammen – wir sind verheiratet!

00:00:37: So kommt es, dass wir manchmal recht vertraulich miteinander umgehen.

00:00:42: Das irritiert Zuhörerinnen manchmal wenn sie so reinschalten und einen geskripteten Dialog erwarten den wir hier nicht liefern.

00:00:51: Und vielleicht ist das heute auch ein bisschen relevant, denn es soll um das Thema Eifersucht gehen.

00:00:56: Ein Gefühl was fast jeder kennt und was ganz bestimmt häufig zu Schwierigkeiten führt.

00:01:03: Franka bist du eigentlich ein eifersüchtiger Typ?

00:01:05: Ach also...

00:01:07: Typ?

00:01:07: Nein!

00:01:08: Ich glaube nicht dass ich von meiner Persönlichkeit her das mitbringe oder dass mich das in irgendeiner Weise auszeichnen würde aber das heißt natürlich nicht, dass ich nicht auch mal eifer süchtig bin und auch in Beziehungen war, wo ich sehr eifersüchtig war.

00:01:25: Da stellte sich aber heraus – das hatte auch einen Grund!

00:01:28: Also würde ich sagen ja also ich habe Erfahrung mit Eifersucht sowie wahrscheinlich die meisten Menschen.

00:01:33: Aber ein eif-versüchtiger Typ bin ich deswegen bestimmt nicht.

00:01:37: Und du?

00:01:38: Ich weiß nicht so genau.

00:01:40: ehrlich gesagt Es gibt mit Sicherheit Situationen wo ich schon mal eifhersüchtigt war.

00:01:47: Dann ist immer noch die Frage berechtigt oder nicht?

00:01:50: Und dann auch noch, nein, nicht bei dir umgekehrt.

00:01:53: Ich hab grad ein

00:01:53: Bitte!

00:01:56: Okay... Und da ist immer

00:01:58: nur noch die frage ob man es zeigt oder nicht.

00:02:00: das heißt ich glaube ich kann ja eifersüchtig sein aber keiner merkt's.

00:02:04: Das stimmt und dass ist auch direkt eigentlich ein ganz wichtiger Punkt denn wir alle haben ja so ein gewisses Verständnis dafür was Eifersucht isst.

00:02:12: das ist so dieser Stich den man spürt Angst, manchmal aber auch.

00:02:19: Wut!

00:02:19: Es ist so ein ganzer emotionaler Cocktail der sich da in einem breit machen kann.

00:02:25: und trotzdem wenn man genauer drauf schaut gibt es mal mindestens drei sehr verschiedene Arten von Eifersucht Und ich finde das auch wichtig die zu unterscheiden.

00:02:36: und Ich finde auch wichtig mit einer bestimmten Romantisierung Von Eifversucht Mal aufzuräumen und zu klären Was könnten die vielleicht sogar beziehungs- stützenden Aspekte von Eifersucht sein?

00:02:51: Die gibt es nämlich in einem gewissen Rahmen.

00:02:54: Und was sind die echt zerstörerischen Aspechte von Eiefersucht?

00:02:57: und auch die werden wir heute beleuchten.

00:03:00: Platz sollten wir vielleicht kurz klären, was Eiferschucht ist und was nicht!

00:03:05: Und Eifschucht is keine Basisemotion so was wie... Trauer oder Wut, sondern eher eine Mischung aus mehreren.

00:03:13: Ein großen Anteil an Allversucht hat letztendlich die Angst.

00:03:17: dahinter steht oft Angst dass etwas passieren könnte das sich jemanden verlieren könnte Das ich gedemütigt werden könnte Dass irgendetwas in mir Scham auslösen wird.

00:03:28: und allversucht ist nicht ein Neid Und eifersucht ist auch nicht Misstrauen Denn zu Neid- oder Misstrauern braucht es immer nur zwei Menschen Zu Eifersucht braucht's ja drei.

00:03:40: Ja, wobei die dritte Person das muss man sagen manchmal auch nur vorgestellt ist oder imaginiert oder dass man befürchtet da sei eine dritte person.

00:03:49: aber es ist schon so.

00:03:50: also eifersuch entzündet sich in dem moment wo meine Beziehung zu einem anderen menschen bedroht zu sein scheint wo ein rivale oder eine rivalin am horizont auftaucht und Ich das Gefühl habe, ich könnte jetzt eine geliebte Person verlieren oder unsere Bindung könnte einen Schaden nehmen.

00:04:12: Dann stellt sich Eifersucht

00:04:13: ein.".

00:04:14: Und wenn wir heute von Eifer Sucht sprechen dann sprechen wir eher von diesem starken wirklich gut spürbaren und bohrendem Gefühl.

00:04:23: Fast alle Gefühle sind ja immer auf einem Spektrum verortet.

00:04:25: Das heißt es gibt's von leicht bis stark aber wir meinen schon dass das so'n richtigen Alarm in einem auslöst.

00:04:32: Und meistens wenn wir einen Alarm haben Bei uns in Kopf und Körper, dann ist für gewöhnlich die Amygdala mit involviert.

00:04:39: Die Amygdalala ist der Teil im Gehirn, der immer anspringt wenn irgendein Bedrohungs-Szenario vorliegt Wenn irgendetwas uns bedrohen könnte Und das hat für gewönlichen evolutionären Kontext und in dem Fall wenn unsere Beziehung bedroht ist Dann steht ja häufig mehr auf dem Spiel als nur ein gelegentlich guter Gesprächspartner.

00:05:01: Unsere Ermückterler ist eigentlich so konzipiert, dass die ganze Zeit mehr oder weniger stark ein Radar bei uns läuft der nach Bedrohung ausschaut hält.

00:05:11: Und wenn das hochgradig sensibilisiert ist dann kann es auch sein, dass es eben sensibel ist auf alle Bedrohrungen, die möglicherweise unsere Beziehung gefährden könnten.

00:05:22: und wenn die Ermüchterler auf sehr sagen wir mal sensibel eingestellt ist, dann kann's zum Beispiel passieren, da sind ganz harmlose Anrufen, ganz harmloser Kontakt schon Teil der Beweiskette oder schon ein Auslöser für einen Gefühl von Eifersucht ist?

00:05:36: Ja, aber das klingt jetzt so als würdest du sagen jemand, der eine wie auch immer empfindlich eingestellte Amygdala hat.

00:05:46: Als wäre es so ein Filter oder sowas bei dem dass sehr sensibel eingestellt ist.

00:05:50: naja er ist eben eifersüchtig.

00:05:52: Ende der Geschichte!

00:05:53: Aber so ist es ja nicht.

00:05:54: Nein, so ist es nicht.

00:05:56: Und so meine ich's auch nicht genau obwohl man das vielleicht so verstehen kann.

00:05:59: die Frage ob das sensibel eingestellt ist oder nicht Ist nicht eine Typfrage sondern sie hängt von verschiedenen Dingen ab und So hängt es auch davon ab ob du eifersüchtig bist oder nicht von verschiedenen Voraussetzungen.

00:06:11: Das kann zum Beispiel durchaus etwas damit zu tun haben wie Du aufgewachsen bist.

00:06:17: ja

00:06:18: Es kann zum beispiel sein dass du Biografisch bedingt sei es durch Geschwister-Revalität, sei es die Situation wie die Familie so zusammengebaut war und so weiter.

00:06:29: Dass du da sensible Punkte hast.

00:06:31: Sensible Punkte wo du auf bestimmte Verhaltensweisen oder bestimmte Situationen eher alarmiert reagierst das schon möglich?

00:06:40: Ja!

00:06:40: Das ist ja eine ganz verbreitete Annahme zum Thema Eifersucht dass das mit der Bindungserfahrung zu tun hat, die wir in unserer Familie gesammelt haben oder sammeln mussten.

00:06:52: Je nachdem und dass der Bindungsstil den wir uns im Rahmen unserer eigenen persönlichen Lerngeschichte angeeignet haben oder aneignen mussten dazu beiträgt wie wir unsere erwachsenen romantischen Beziehungen gestalten und auch welcher alten Wunden wir da tragen.

00:07:10: Allerdings gab es eine große Übersichtsarbeit, übrigens unter anderem von der Uni Witten-Herdecke.

00:07:16: Also direkt hier aus der Region.

00:07:18: Die haben versucht Erklärungen für Eifersucht Faktoren analytisch zu bestätigen.

00:07:26: also das war statistisch jetzt recht komplex.

00:07:29: aber sie haben geschaut inwieweit geht eifersuch auf sowas zurück wie den persönlichen Typ, also was du mich gerade gefragt hast ist das eine Charaktereigenschaft?

00:07:40: und haben deshalb geschaut wie es denn bei den eifersüchtigen Personen um die Ausprägungen in den Big Five Persönlichkeitsdimensionen bestellt.

00:07:49: Und da konnten sie schon zeigen dass Eifersucht mit Neurotizismus zusammenhängt und Sie haben geschaut inwieweit Eifer sucht mit dem Bindungstyp zusammenhängt und da konnten sie zeigen, dass ängstlich gebundene Menschen eher eifersüchtig sind.

00:08:04: Aber jetzt kommt der Punkt – zusammengenommen erklärt den Neurotizismus und auch ein ängsterlicher Bindungsstil nur... ...fünfundzwanzig Prozent der Eifersucht!

00:08:14: Ach

00:08:15: okay, das ist wenig?

00:08:17: Das

00:08:17: ist wenig.

00:08:18: und das zeigt einfach nur, Die Erklärung, na ja ich hatte eine schwierige Kindheit oder bin ängstlich gebunden.

00:08:26: Nicht erklären kann warum ein erwachsener Mensch sich in seiner Beziehung sehr eifersüchtig verhält.

00:08:33: zumindest jetzt laut dieser Forschung ist das allenfalls ein Teil der Erklärungen und nur eine Brille durch die man auf das Thema Eifersucht gucken kann.

00:08:43: Und die Bindungsgeschichte spielt dann nicht die Hauptrolle.

00:08:48: Was diese verschiedenen Bindungstypen und die Bindungstheorie angeht, da müssen wir ohnehin sagen dass in den letzten Jahren das immer mehr aufgewicht wurde um nicht zu sagen.

00:08:59: Diese unbedingte Bedeutung und dass man sich darauf verlassen kann was für ein Bindungstyp man ist das geht immer mehr verloren.

00:09:06: Ja, ich hab das Gefühl in der Populärpsychologie kommt es gerade erst an.

00:09:10: Leute entdecken ihre Bindungstypen für sich und denken damit wären sie in ihren Beziehungen Determiniert für den Rest ihres Lebens.

00:09:18: In der Wissenschaft hat man sich davon wie du schon sagst schon länger wieder ein bisschen weg bewegt Und sieht dass alles sehr viel dynamischer und situativer von Beziehung zu Beziehungen auch ganz anders, das ist veränderlicher als man manchmal meint.

00:09:32: Und bei Eifersucht kann man das recht gut zeigen denn deswegen habe ich vielleicht so ein bisschen provokativ vom Anfang gefragt bist du ein eifersüchtiger Typ?

00:09:39: Ob man Eifversucht empfindet Nummer eins und ob man Eipersuch zeigt Nummer zwei hängt von ganz vielen verschiedenen Dingen ab und du kannst in der einen Situation wirken wie niemals eif- versüchtig, wie völlig gelassen und in dir ruhen.

00:09:55: Mensch kann es in einer ganz anderen Situation supereifersüchtig reagieren und deutlich sichtbar.

00:10:01: Ja, ich hatte ja schon gesagt dass es mindestens drei verschiedene Arten von Eifersucht gibt die wir vielleicht unterscheiden sollten.

00:10:08: das geht zurück auf Bram Bunk.

00:10:10: Das ist ein niederländischer Forscher der sich mit Eifer sucht schon lange beschäftigt Und er sagt Es gibt die reaktive eifersuch Die ängstliche eifasucht und die besitz ergreifende i-versucht Und die sogenannte reaktive Eifersucht, die kommt dann auf wenn du tatsächlich irgendwas beobachtest an deiner Partnerin oder an deinem Partner was relativ eindeutig und zumindest naheliegend eine Bedrohung sein könnte für deine Beziehungen.

00:10:39: Also du beobachtet zum Beispiel wie deine Partnerinnen auf einer Party sich stundenlang uns sehr intensiv mit einer Person unterhält und sie sind vielleicht körpersprachlich auch ganz nahe sind so ganz bezogen aufeinander und du beobachtest das von außen.

00:10:56: Und das mag dir einen kleinen Stich geben, weil du vielleicht von deiner Partnerin weißt dass sie sonst eher reserviert und zurückhaltend ist.

00:11:02: und ne?

00:11:03: Das löst in dir so ein Bedrohungsgefühl aus.

00:11:06: dann wäre deine Eifersucht reaktiv.

00:11:08: also Sie wäre dann bezogen auf einen konkreten Anlass.

00:11:12: oder wenn keine Ahnung Du bist unter der Dusche Auf deinem Handy ploppt eine Nachricht auf und ich sehe da ganz viele Emojis mit Herzchen und Küsschen.

00:11:20: Und dann gucke ich da rein und sehe, ach so.

00:11:22: Das ist unser gemeinsamer Freund Mike?

00:11:24: Na ja nicht so gut!

00:11:29: Aber stell dir mal vor, dass wir jetzt nicht vom Mike sondern von einer Kollegin, von der du mir vielleicht vor Wochen schonmal erzählt hättest, neue Kollegin ist ganz nett.

00:11:38: Ich hab den Namen abgespeichert und plötzlich seh' ich da komm Nachrichten.

00:11:42: die finde ich nicht ganz adäquat.

00:11:44: Also jede Art von Eifersucht, die in diese Richtung geht nennt sich Reaktive Eifersucht.

00:11:50: Ja, diese Eifer-Sucht ist gekennzeichnet vor allen Dingen dadurch dass sie verschwindet wieder wenn es geklärt ist also wenn dann rauskommt ach Mensch!

00:12:00: Es war Mike nicht Maike.

00:12:04: Dann verschwindelt das wieder.

00:12:05: Gefühle kühlen immer so langsam ab Das dauert eine Sekunde ja wie so ein Schmerz der so nachlässt oder Wenn's richtig blöde läuft kann es zu einer Beziehungskrise zu einem großen Streit kommen.

00:12:17: Danach ist dann aber auch mehr oder weniger wieder geklärt.

00:12:21: Aber wenn das Problem insgesamt geklärt ist, lässt die Eifersucht nach.

00:12:25: Diese sogenannte reaktive Eif-Versucht ist auch die, die manchmal in Filmen dargestellt wird, wenn sich das Paar am Anfang noch ein bisschen darum ringt, sich in der Beziehung zu festigen.

00:12:37: und diese Art von Eifversucht sehr menschlich und interessanterweise ist sie laut Forschung sogar mit einer höheren Beziehungsqualität verknüpft.

00:12:48: Das passiert einfach, weil dir ja deine Partnerin oder dein Partner nicht völlig egal ist?

00:12:53: Also wenn du absolut kalt daneben stehst, obwohl sich offenkundige Zeichen einstellen wie Nachrichten oder E-Mails oder Treffen oder so... Und es lässt dich völlig kalt dann musst du dich ja fragen okay Liegt dir was an der Beziehung?

00:13:09: oder würde es dich kalt lassen, diese Beziehungen zu verlieren?

00:13:13: Das ist ja dann schon eher ungewöhnlich überhaupt nicht emotional zu reagieren.

00:13:18: Wenn sich da etwas sichtbar anzubahndrot.

00:13:23: Also ein eifersüchtiges Gefühl ist absolut normal.

00:13:27: an den richtigen Stellen Da wo's eben adäquat is und fehlt das wäre das für den Partner möglicherweise ein schlechtes Zeichen.

00:13:37: also könnte ein Anzeichen sein, dass da nicht genug Gefühl im Spiel ist.

00:13:42: Genau!

00:13:43: Und diese Art von reaktiver Eifersucht ist aber jetzt auch in unserem klinischen Kontext oder auch in der therapeutischen Praxis so gut wie nie ein Problem.

00:13:51: Weil das ist die Art von Eifer-Sucht... Die kennt jeder, hat jeder mal, aber wie du schon sagst in der Regel wenn man den Anlass besprechen kann und da steckt gar nichts tieferes dahinter dann ist es auch schon wieder gut.

00:14:03: Aber dann gibt es ja noch eine zweite Spielart von Eifersucht und das ist die ängstliche Eifer-Sucht.

00:14:09: Und das ist was anderes, die spielt sich nämlich vor allen Dingen im Innenraum ab!

00:14:14: Also in deinem Inneren, in deiner Vorstellung.

00:14:18: Da geht's um Gedankenkreisen, da geht es um Katastrophisieren.

00:14:23: Da gehts um grübeln.

00:14:24: so was wäre wenn und du fantasierst Szenarien?

00:14:29: Und wenn zum Beispiel deine Partnerin oder dein Partner zwei Stunden nicht auf das Handy schaut und dann springt eine Fantasie ein und liefert dir direkt einen Szenario von Betrug und Hintergang werden.

00:14:43: Und du mutmaßt, dass irgendwas Schlimmes sei!

00:14:46: Und das obwohl es vielleicht gar keinen konkreten Anlass gibt... Also es gibt ja eine Milliarde Gründe warum jemand mal nicht auf sein Handy schaut.

00:14:52: aber wenn deine Fantasie dir da einen Streich spielt und dir die entsprechenden Bilder schickt dann kann das schon Leidensdruck verursachen.

00:15:00: also das ist erschöpfend und das geht auch manchmal schon in so einer Richtung, dass du so beginnst so subtil nachzufragen.

00:15:10: So nah mit wem warste denn heute in der Mittagspause essen oder das du heimlich ins Handy reinschaust um dich zu beruhigen.

00:15:19: und diese Art von ängstlicher Eifersucht die geht in der Tat auch häufig mit einem ängsterlichen Bindungsstil einher.

00:15:26: Also das ist eine Eifersucht, die wie du das gerade beschrieben hast häufig darauf fußt dass die Person in ihrem Leben schon mal die Erfahrung gemacht hat.

00:15:34: Das Beziehungen instabil sind, dass sie jeden Moment zerbrechen können Dass man wachsam sein muss, dass man nicht vertrauen kann und das begegnet uns ja in der Praxis durchaus und zwar oft weil die betroffenen Menschen selber einen Leidensdruck haben.

00:15:50: Und dann gibt es jetzt zwei Möglichkeiten.

00:15:52: Zum einen kann man diese Angst stark Ausdruck verleihen, sodass man die ganze Zeit Rückversicherung braucht.

00:15:59: Schwör mir dass du mich liebst.

00:16:01: Sag mir was gewesen ist.

00:16:03: also im Grunde genommen die Angst und Unsicherheit nach außen tragen.

00:16:07: oder hat die andere Form?

00:16:09: Man kann es ganz still ertragen nichts dazu sagen das nicht zeigen aber innerlich total aufgefressen sein vor Sorge.

00:16:18: Ja das Problem kann halt sein dass wenn jemand das nicht in sich trägt, sondern es zur Aufgabe der Partnerperson macht diese Angst immer wieder zu lindern.

00:16:29: Also die Beruhigung auszulagern dann kann das an der Stelle schon sehr problematisch werden.

00:16:37: also wenn du große Angst hast und Beziehungen als nicht verlässlich erlebst aufgrund deines Bindungstils, aufgrund vorangegangener Erfahrungen.

00:16:46: Und warum auch immer?

00:16:47: Du machst es dann zur Aufgabe dich immer wieder runterzuregulieren und immer wieder zu bestätigen, dass du der Ein- und Einzige bist.

00:16:59: Dass da nichts war, das die Kollegin wirklich nur eine Kollegin ist?

00:17:03: Dass Du nicht heimlich telefonierst, dass bei den Mittagessen in der Kantine alle Kolleginnen und Kollegen dabei waren usw.

00:17:10: Dann macht das ja trotzdem.

00:17:11: was mit der Beziehung!

00:17:13: Denn in dem Fall gilt ja das Misstrauen Die latente Unterstellung von Betrug und die latente unterstellung, dass irgendwas hinterm Rücken passiert.

00:17:24: Die gilt ja deiner Partnerperson und bezieht sich auf imaginierte dritte Menschen.

00:17:31: aber es ist nicht schön also auch für den Partnermenschen immer mit so einem Verdacht konfrontiert zu sein oder ständig die Aufgabe zu haben unter Beweisstellen zu müssen das er oder sie dich liebt.

00:17:45: Ja, wenn das so rüber kommt ist es erstens so ähnlich wie bei Angststörung.

00:17:51: Also die ständige Beruhigung von außen erhält das immer aufrecht und zweitens kann dieser implizite Vorwurf als so ungerecht empfunden werden dass auch das über die Dauer der Zeit die Beziehung nachhaltig beschädigt.

00:18:06: Genau!

00:18:07: Das ist die ängstliche Eifersucht.

00:18:09: Und dann gibt es noch diese dritte Spielart Und da verlässt die Eifersucht sozusagen komplett den Innenraum und da geht es auch nicht mehr um Angst der einen Person, sondern da geht das um Besitzansprüche und um Kontrolle.

00:18:24: Diese Art von Eiferschucht wird manchmal auch präventiv genannt weil die eifersüchtige Person schon präuentiv also noch bevor es auch nur den Hauch einer Möglichkeit irgendeiner verfänglichen Situation geben könnte Kontrolle ausübt, Verbote ausspricht, Verhöre anzettelt.

00:18:47: Also das ist diese besitzergreifende kontrollierende possessive Art von Eifersucht und da ist halt Prävention auch wirklich nichts Nettes sondern da wird das schon sehr, sehr zudringlich Einengen für die Person, die dem ausgeliefert ist.

00:19:06: Also da gibt's dann ständig Nachfragen so wo bist du und mit wem bist du da?

00:19:10: Und warum so spät?

00:19:12: Lass mich durch dein Handy schauen.

00:19:13: wenn du nichts zu verbergen hast sollte das in Ordnung sein.

00:19:17: Standortabfragen Eifersuchtszähnen manchmal Gebote und Verbote was die Kleidungswahl angeht Was den Freundeskreis angeht was Dinge angeht Wo man hingehen darf was man unternehmen darf usw.

00:19:31: Diese Spielart von Eifersucht, die manchmal dann auch in Verbale oder sogar körperliche Gewalt mündet hat natürlich erstens mit Liebe und zweitens mit sowas wie Romantik oder so gar nichts mehr zu tun.

00:19:47: Deshalb ist mir auch ganz wichtig das nochmal deutlich zu sagen.

00:19:51: man hört immer wieder ja wenn er sehr eifersüchtig ist oder wenn sie sehr eipersüchtigt ist, dann heißt es auch dass sie dich sehr liebt.

00:19:58: Nee?

00:19:59: kann auch sein, dass diese Person sehr besitzergreifend ist und dann hat es nichts mit Liebe zu tun.

00:20:07: Man kann ja davon ausgehen, dass dieser Art von kontrollierenden Verhalten auch letztendlich in einer Angst begründet ist und stellt den Versuch dar, das diese in Anführungszeichenkatastrophe gar nicht erst eintritt.

00:20:20: Und wenn es in allen möglichen Konstellationen zwar denkbar ist, begegnet uns das besonders häufig, wenn der eifersüchtige Partner starke nazistische Anteile oder histrione Anteil hat.

00:20:33: Bei den nazistischen Anteilen, da wo die eigene Grandiosität eine große Rolle spielt, wo aber auch dadurch die Fallhöhe nämlich die Erkenntnis nicht grandios zu sein oder ein Gegenbeweis zu bekommen, dadurch dass mein Partner mich nicht mehr will.

00:20:49: Also auch ersetzbar zu sein?

00:20:52: Nicht die VIP-Personen im Leben der anderen Person zu sein sondern gegen andere auch bestehen zu müssen.

00:20:58: Ja, wenn das die Fallhöhe und damit den möglichen Schmerz erhöht dann wird es häufig schon im Vorfeld versucht abzuwenden.

00:21:09: Also zieh gar nicht erst was schickes an Denn wenn ich dann schon sehe dass jemand dich begehren würde deswegen oder nur schräg anguckt Dann kriege ich schon Ängste.

00:21:19: Die Ängsten davor sind so massiv Das will ich gar nicht aushalten.

00:21:23: Ja aber der entscheidende Punkt ist eben Die andere Person, gemahrsregelt wird und die andere Person wird aufgefordert Verhalten zu zeigen oder Verhalten unterlassen um meine wilden Emotionen zu regulieren.

00:21:37: Ja weil wenn ich viele nazistische Anteile habe Ich ja die grandiose Person bin Und ich hab mich nicht zu ändern sondern du hast dich zu ändern.

00:21:45: bei mir ist alles perfekt!

00:21:46: Ich bin nicht das Problem.

00:21:48: Du bist das Problem

00:21:50: Wenn es sehr starke Histrione Anteile sind, das kann auch sein.

00:21:54: Unsere Histrionanteile möchten wichtig sein und die möchten im Mittelpunkt stehen.

00:21:58: Und auch in dem Fall kann sich Eifersucht stark zeigen oder etwas kann sich zeigen wie Eifer sucht wenn nämlich andere Personen auch eine Rolle spielen.

00:22:06: Wenn ich nicht mehr der wichtigste Mensch in deinem Leben bin und nicht den Mittelpunkte eines Lebens bin.

00:22:12: So kann es sogar sein dass Eifversuchte leihen zwischen Elternteilen und Kindern vorkommen

00:22:19: Das stimmt.

00:22:19: Aber auch zwischen Elternteil und Hunden?

00:22:22: Also sobald Aufmerksamkeit von der eifersüchtigen Person abgezogen wird, das trifft auf frustrierte Histrione-Schematat dann kann diese Person empfindlich reagieren wie als hätte jemand auf einen bloß liegenden Nerv gepackt und dann kann sie richtig hochgehen weil sie nicht im Mittelpunkt des Interesses und der Aufmerksamkeit steht.

00:22:46: Ja und dann kann sogar noch eine kleine unangenehme Sache dazukommen.

00:22:50: Und das ist die Ruhe, selbst wenn alles okay ist, wenn auf einmal so ne Ruhe einkehrt.

00:22:56: ohne Eifersuchtsdrahmen gibt es auch keine Bühne mehr!

00:23:00: Manchmal ist es so dass unsere Histrion Anteile durchaus eine Bühnen wollen und einen Drama wollen.

00:23:06: Das kann gerade in Beziehungen im Grunde alles sein aber dann ist eine leicht übertriebene vielleicht sogar ein bisschen... zugespitzte, provozierte Eifersuchtszene auch etwas was die eigene wichtige Position in der Beziehung unterstützen soll.

00:23:26: Also indem ich meiner Partnerin oder meinem Partner richtig zunder gebe und richtig Druck ausübe und sie dadurch Zwinge mir zu beweisen dass ich die eine und die einzige Person bin fühle ich mich dadurch vielleicht bestätigt.

00:23:44: Aber natürlich ist das unter dem Strich eine ganz tragische Strategie, weil im Gegensatz zu der reaktiven Eifersucht sowohl die ängstliche Eif- versucht als auch vor allen Dingen die besitzergreifende kontrollierende Eifer sucht beziehungsschädigend sind.

00:24:03: Das heißt dass diese ... Ich nenne es jetzt mal ausgetobte Eifversucht... Die sehr stark dem Partner oder der Partnerin übergestülpt wird und auch zu deren Problem gemacht wird, diese Art von Eifersucht begünstigt genau das was sie ja eigentlich verhindern soll.

00:24:22: Und dass es so die tragik.

00:24:24: eifersüchtige Menschen möchten unter keinen Umständen, dass diese Beziehung endet und Sie möchten unter keinem Umstände verlassen werden!

00:24:34: Sie haben eine riesige Angst davor, Sie können das gar nicht aushalten.

00:24:40: werden sie aber auf der Verhaltensebene häufig so unangenehm, so einschränkend.

00:24:46: So überwachend, so anklammernd, so fordernd dass das die andere Person in die Flucht treibt.

00:24:55: Erklärbar ist das ganz gut!

00:24:56: Wenn der Alarm passiert was ich vorhin gesagt habe dann hast du nicht nur die Aktivierung der Ermüchterler Du hast auch messbar starke Cortisonausschüttung.

00:25:05: und wenn das der Fall ist dann will der Körper aktiv sein Er braucht Handlung und es sucht sich eine Handlung.

00:25:13: Es ist nicht so leicht, das zu

00:25:14: unterdrücken.".

00:25:15: Aber nur um das nochmal deutlichzumachen gerade diese dritte Art von Eiversucht die sich besitzergreifend und kontrollierend zeigt Ist ein Predictor für Gewalt in Partnerschaften Und du sagst ja grade schon Du hast mit der Amygdaler in Verbindung gebracht und einen totalen Alarm im Körper und es kann unter Umständen halt auch wirklich gefährlich werden.

00:25:42: Und das ist dann das, was in der Presse häufig, was mich absolut zur Verzweiflung treibt als Liebesdrama oder sowas bezeichnet wird wenn Menschen zu Schaden kommen.

00:25:52: aber nochmal das möchte ich so auf keinen Fall stehen lassen, dass hier größer die Liebe ist, desto größer auch die Eifersucht ist.

00:26:01: Nein!

00:26:02: Das korreliert nicht.

00:26:03: Sondern diese Art von speziellem Kontrollverhalten korreliert mit Gewalt und nicht mit Liebe.

00:26:11: Und warum wir hier noch mal darauf hinweisen müssen das es nicht zu unterschätzen?

00:26:16: Eifversucht ist ein häufiger Anlass für Gewalt.

00:26:19: Und ungefähr achtzig Prozent der Opfer in Partnerschaftsgewalt sind weiblich.

00:26:25: Und Männer sind als Tatverdächtige mit knapp seventy- acht Prozent deutlich

00:26:28: überrepräsentiert.".

00:26:29: Das sind Zahlen, die entnehmen wir dem Lagebild des Bundeskriminalamts zwanzig vierundzwanzig, die im November zwanzich fünfundzwantig veröffentlicht wurden.

00:26:39: Es gibt da also eine klare Asymetrie zwischen den Geschlechtern, wobei die Gewalt häufig von Männern ausgeübt wird und die Opfer häufig weiblig sind.

00:26:50: An dieser Asymmetrie gibt es nichts schön zu reden.

00:26:53: Gleichwohl muss man aber auch klar sagen, dass Eifersucht deshalb nicht ein explizit männliches Thema ist.

00:27:00: Das ist nicht so!

00:27:01: Eifversucht betrifft sowohl Frauen als auch Männer.

00:27:05: Man kann aber annehmen, dass selbst wenn Frauen veranlasst durch Eif- versucht gewalttätig werden das nicht so gravierende Folgen hat wie wenn ein Mann gewalt tätig wird.

00:27:17: Aber ich wollte jetzt eigentlich gar nicht so forensisch werden.

00:27:21: Nur wenn wir schon alle Ecken von Eifersucht ausleuchten wollen, dann gehört das klar dazu.

00:27:26: und ich möchte mit dieser Romantisierung wirklich ein- und für allemal Schluss machen.

00:27:32: Jemand der dich einsperrt dir Freunde verbietet oder dir diktieren möchte was du anziehst macht es nicht aus Liebe sondern dass ist präventiv besitzergreifend eifersüchtig!

00:27:45: Und nicht romantisch!

00:27:47: Und zwar ganz egal vom wem das ausgeht.

00:27:50: Und jetzt könnte man sich ja fragen, ob das sozusagen drei Stadien sind.

00:27:54: Also ob Eifersucht mit dieser reaktiven, situationsgebundenen Anlass gebundenen Eifer sucht anfängt?

00:28:01: Dann wird man ängstlich eifersüchtig und dann besitzergreifend.

00:28:06: aber die Antwort ist meistens nein!

00:28:09: Das kann sich überlappen, aber in Wirklichkeit sind es drei qualitativ sehr verschiedene Phänomene.

00:28:16: Wir lassen das Landläufig alles unter dem Begriff Eifersucht laufen, aber in Wirklichkeit sind es echt verschiedene Sachen die auf verschiedene Ursachen haben und verschiedene Verläufe haben.

00:28:28: Und man würde da therapeutisch auch ganz anders mit umgehen.

00:28:33: Bei reaktive Eifversucht also.

00:28:35: ich habe irgendeinen greifbaren Anlass der das Gefühl in mir erzeugt Da hilft es darüber zu sprechen dass man sehr transparent.

00:28:45: Er hat mir sowieso immer zu miteinander erklärt, was habe ich für ein Gefühl?

00:28:50: Was hat das ausgelöst.

00:28:51: Was war deine Intention?

00:28:53: und wir klären das!

00:28:55: Genau, aber die ängstliche Eifersucht, die vor allen Dingen auf dem Kopfkino der eifersüchtigen Person basiert.

00:29:03: Die braucht eine ganz andere Herangehensweise, nämlich Menschen, die zu dieser Art von Eifer sucht neigen brauchen eigentlich kein Gespräch jedenfalls nicht mit der Partnerperson sondern sie brauchen einen neuen Umgang mit den eigenen Gedanken und sie brauchen eine Reflexion über ihr eigenes Sicherheitsbedürfnis in Beziehungen.

00:29:24: Das ist etwas, wo man durchaus vielleicht sogar über ein Gespräch mit einer Fachperson nachdenken könnte.

00:29:31: also da würde es darum gehen anzuerkennen ich habe etwas.

00:29:36: das hat mir vielleicht meiner Bindungserfahrung zu tun.

00:29:39: Ich habe einen Problem mit meinem Selbstwertgefühl so dass sich gar nicht glauben kann, dass jemand bei mir bleibt.

00:29:46: Ich habe ein Problem vielleicht grundsätzlich mit Misstrauen.

00:29:51: Und da muss man sagen, ist es halt nicht die Aufgabe der Partnerperson jeweils diese ganzen Ängste zu beruhigen und immer wieder Rückversicherung zu geben.

00:30:01: Sondern diese Art von Unsicherheit würde man idealerweise schon auch bei sich selber verorten und auch bei selbst klären.

00:30:09: Und was die besitzergreifende Eifersucht angeht.

00:30:12: Also das ist ja je nach Ausprägung, muss man sagen vor allen Dingen für die Personen, die darunter leidet also gar nicht so sehr die eifersüchtig ist sondern die unter der Eifer sucht leidet.

00:30:22: Die sehe ich dann häufig in der Praxis und da muss man manchmal regelrecht Schutz herstellen und da würde es klar darum gehen dass erst mal des kontrollierenden Verhalten aufhört.

00:30:34: Und da geht es dann manchmal auch nicht darum, ob irgendwie das Vertrauensverhältnis zwischen den Partnern einen Schaden nimmt oder ob die Beziehung darunter leidet.

00:30:41: Sondern da geht's manchmal darum wie die kontrollierte Person da ohne Schaden rauskommt.

00:30:47: Das muss man einfach so sagen!

00:30:49: Ja aber gehen wir mal nicht von dem Allerschlimmsten aus.

00:30:52: Wir haben ja vorhin gesagt alles kann auf einem Spektrum liegen und ich sage mal in Anführungszeichen nur weil jemand einmal kontrollierendes Verhalten zeigt muss man nicht jede Beziehungen direkt wegwerfen.

00:31:04: Schön wäre es, so ein Verhalten aber als das zu benennen was es ist.

00:31:08: Und wer kann verständnisvoll nachzufragen was dahinter steht?

00:31:12: Hier kommt's aber sehr drauf an dass die eifersüchtige und kontrollierende Person offen dafür ist

00:31:19: Ja auch zumindest mal anerkennt was du eben schon gesagt hast dass schon sie das Problem isst.

00:31:24: ja also wenn ich hinterher spioniere Wenn ich einen Erdhack in das Auto meines Partners lege Wenn ich verbote Ausspreche, du darfst nicht irgendwo hingehen.

00:31:32: Du musst das und das anziehen oder darfst das und dass nicht anziehen all diese Dinger dann muss man wissen Das ist nicht cool!

00:31:38: Das gehört da nicht hin.

00:31:40: Das ist mein Problem.

00:31:42: Mal ganz abgesehen davon Entschuldige mal aber was möchte man denn sicherstellen?

00:31:47: Welcher Gedanke steht dahinter Dass wenn ich es nicht verhindern würde Mein Partner meine Partnerin irgendwie Mist baut oder fremd geht Und nur weil ich es aktiv verhindere, passiert das nicht?

00:31:59: Möchte ich denn mit jemandem der das ohne Kontrolle jederzeit machen würde überhaupt zusammen sein.

00:32:06: Was für ein absurder Gedanke

00:32:07: oder?!

00:32:08: Ja aber das spiegelt ja vielleicht das sehr kleine Ego dass da häufig in Wirklichkeit dahinter steht... ...das wenn ich im tiefsten innersten Kern bezweifle, dass mich so wie ich bin Jemand vollkommen freiwillig und ohne Zwang, und ohne Kontrolle lieben könnte.

00:32:28: Und bei mir bleibt wenn ich das zutiefst nicht glaube dann greife ich eben vielleicht zu solchen Mitteln.

00:32:34: aber klar ist es traurig und klar ist das verstörenden wenn man mal so darüber nachdenkt und gleichzeitig ist aber dass auch ein bisschen das Verhängnis der Menschen die sehr viel Verständnis für diese innere Nöte aufbringen die das auch sehen, was dahinter liegt und sich deshalb aber diesen manchmal unsäglich kontrollierenden und manchmal sogar schlimmstenfalls gewalttätigem Verhalten aussetzen weil sie im Grunde Verständnis dafür haben.

00:33:03: Also es sind meiner Beobachtung nach häufig sehr empathische feinfühlige Menschen übrigens wenn ich ehrlich sein darf – auch häufig Kolleginnen und Kollegen.

00:33:14: Menschen, die im zwischenmenschlichen Bereich arbeiten die auch im privaten Bereich, egal wie mies sie behandelt werden, dafür immer noch Verständnis aufbringen und die schlimme Kindheit sehen.

00:33:28: Und die schlechte Bindesungserfahrung!

00:33:31: Und die frustrierten Schematthaar.

00:33:32: Das ist natürlich einerseits Ehrenwert aber auf der anderen Seite möchte ich manchmal – da bin ich ehrlich – auch Kolleginnen schütteln Kein Mensch verdient, du auch nicht.

00:33:45: und nur weil du verstehst warum jemand so ist musst du das Verhalten nicht akzeptieren.

00:33:50: Und da möchte ich manchmal gerade Kolleginnen liebevoll zurufen, du – nur weil Du einen Verhalten verstehst – musst du es nicht akzeptieren dass es jemand an dir austobt.

00:34:00: Das ist häufig der schmale Grad.

00:34:02: Wie du immer sagst ,das Verhalten das jemand zeigt is die beste Lösung die er grade parat hat.

00:34:07: Das bedeutet aber nicht, dass die Lösung die Apparat hat auch die beste Lösung für was ist oder die richtige.

00:34:14: Nur vor dem Hintergrund seiner inneren Logik!

00:34:17: Ja und es gibt nicht wirklich viele echt böse Leute, ne?

00:34:21: Die meisten sind irgendwie gut und das ist aus dem eigenen Empfinden so gekommen und die Angst, die dahinter steht, die ist ja real und die ist verständlich.

00:34:29: Aber das nochmal... kontrolliert und bestimmt was der partner tut aus eifersuchts gefühlen heraus handelt nicht richtig.

00:34:38: ich kann mir fast keine konstellation vorstellen an der das okay wäre.

00:34:43: ja, ich glaube dass deshalb häufig menschen sich auch in beziehungen und auch vor dem hintergrund von eifer sucht wirklich vieles gefallen lassen.

00:34:52: zum einen weil sie verständnis dafür haben weil sie die not und die angst die dahinter sitzt sehen weil sie glauben, Sie könnten die Person retten oder die Angst am Ende besänftigen oder das lindern.

00:35:08: Und dann machen es häufig diese Menschen wirklich zu ihrer fast schon therapeutischen Aufgabe den eifersüchtigen Menschen irgendwann so beruhigt zu haben und sich so richtig zu verhalten und alles so gutzumachen und so zuverlässig zu sein – und alles alles alles!

00:35:24: In der Erwartung, dann würde die Eifel versucht sich irgendwann legen und dann wäre alles wieder gut und alles wäre friedlich.

00:35:32: Aber abgesehen davon dass das natürlich ein immenser Kraftakt ist und sehr zu den eigenen emotionalen Lasten geht habe ich ja gerade schon gesagt, dass es im Grunde eine therapeutische Aufgabe ist weil was dahinter steht ist ja wenn man jetzt mal zum Beispiel chemotherapisch beguckt dass da ein Mensch ist der vielleicht in seiner frühen Kindheit eine Verlassenheitserfahrung gemacht hat Oder die Erfahrung, dass einen Menschen am Ende immer ausnutzen, immer wehtun oder einen immer enttäuschen werden.

00:36:00: Oder eben die Überzeugung wie ich gerade schon gesagt hatte im Kern nicht liebenswert zu sein – nicht auszureichen!

00:36:06: Oder auch das Schema der emotionalen Entbehrung.

00:36:09: Das bedeutet, wenn ich die Erfahrung gemacht habe, dass meine Bedürfnisse von Bezugspersonen gar nicht ausreichend gesehen oder beantwortet werden, dann erwächst daraus vielleicht so eine Strategie, so eine Lösung wie du gerade gesagt hast, dass ich ganz stark fordernd werde!

00:36:24: Ganz stark äußere was ich will in Beziehungen und so weiter... Aber nochmal, das sind ja die Wunden die eifersüchtige Person mit sich trägt und um die sie sich kümmern muss, zum Beispiel therapeutisch.

00:36:37: Und klar ist das schön wenn man als Partner oder Partnerin verständnisvoll ist aber man kann sich nicht die Aufgabe der Linderung zu ein hundert Prozent aufschultern lassen.

00:36:48: Also wenn du merkst dass Eifersucht in dir aufkommt, die in der Intensität überhaupt nicht zu dem passt was du von dir kennst und wo auch der Anlass offensichtlich nicht wirklich dazu passend ist, dann kann das sein dass da zum Beispiel eine sehr alte Wunde von dir getroffen wird.

00:37:06: Wir haben jetzt darüber gesprochen wo Eifersucht herkommen kann wie sie sich äußern können und dass es verschiedene Formen von Eifer sucht gibt.

00:37:14: besonders interessant ist es ja nun aber was kann man gegen Eifversuch

00:37:18: tun?

00:37:18: Und wenn ich derjenige bin der von der eifersicht von diesem bohrenden gefühl betroffen ist gibt's mehrere Möglichkeiten und es kommt ein bisschen darauf an welche Form von Alphasucht, ich gerade habe.

00:37:31: Welche ich unterliege?

00:37:32: Allengleich ist wenn ich ganz akut von so einem Alphasuchtsanfall getroffen bin und innerlich massiv aufgewühlt dann macht es Sinn, wenn ich mir nochmal zur Bewusstsein führe hey meine Amygdala ist jetzt grade so richtig am Brennen mein Frontalhirn kann nichts richtig dagegen machen.

00:37:50: Ich bin nun mal gerade Opfer meiner eigenen biologischen Prozesse.

00:37:54: tief durchatmen, langsam atmen.

00:37:57: Vielleicht ein bisschen Wasser ins Gesicht?

00:37:59: Das sind so physiologische Dinge die helfen, die helfen auch bei Angst oder sonstige Aufregungen.

00:38:04: Also erstmal

00:38:05: runterkochen.

00:38:07: Nicht sofort handeln!

00:38:08: Dann gibt es einen Gedanken der eigentlich auch für alle Allversuchsarten zählen kann und der kommt aus der Act Therapie, aus der Acceptance and Commitment Therapie.

00:38:18: Und dieser Gedanke ist Ich habe bloß ein mentales Ereignis.

00:38:23: Meine Gedanken sind ein mentales Eregnis, das ist kein Befehl zu handeln und dass es nicht zwingt die Realität.

00:38:30: Wenn deine Partnerin oder dein Partner zwei Stunden nicht antwortet und du ängstlich eifersüchtiges Kopfkino hast dann sind das nur mentale Erecnisse Kein Hinweis auf irgendwas was da wirklich vorgeht in der echten Welt Aber ein Hinweis, was da in deinem Kopf vorgeht.

00:38:50: Ja und ich weiß nicht fast jeder kennt das!

00:38:52: Du hast dann diesen vielleicht katastrophisierenden Gedanken oder irgendeine Fantasie Und deinen Gefühl reagiert schon darauf.

00:38:58: du hast zum Beispiel wütende Emotionen

00:39:02: Genau.

00:39:02: und dann ist aber der wichtige Punkt Das wahrzunehmen auch an zu erkennen dass das da ist und dann idealerweise nichts zu tun und schon gar nicht Beruhigung Vom Partner oder der Partnerin einfordern.

00:39:18: Da sind wir nämlich wieder bei dem Rückversicherungsverhalten, was ganz kurz dann taugt und das System beruhigt bis dir zwei Stunden später etwas Neues einfällt.

00:39:28: Und dann hat man seine Beruhigung wie gesagt die Partnerperson ausgelagert.

00:39:32: Nein es geht darum dass man mit diesen aufgeregten Gedanken anders umgeht.

00:39:37: Dass man eine Unsicherheitstoleranz entwickelt.

00:39:40: Das man damit leben kann, dass Dinge ja sein können oder nicht sein können Und dass man das übersteht, wenn man nicht umgehend für irgendeine Art von Linderung sorgt.

00:39:52: Also nicht anrufen und anschreien?

00:39:55: Was soll das?

00:39:55: Hast du schon zwei Stunden nicht

00:39:57: gemeldet?!

00:39:58: Das tut euch nicht gut!

00:40:00: Ich hatte mal einen Patienten der war wegen seiner Eifersucht bei mir in Behandlung.

00:40:04: seine Partnerin wusste das auch und wünschte das auch weil es sehr anstrengend für die beiden war.

00:40:10: dann hat er seiner Partnerin erzählt ich hätte den Vorschlag gemacht Sie solle sich doch einfach jede halbe Stunde melden, dann wäre er ja beruhigt.

00:40:18: Schlitzohr habe ich natürlich nie im Leben empfohlen – das hat er seiner Partnerin gegenüber aber so behauptet!

00:40:24: Weil er dachte, dann hätte er kein Eifersuchtsproblem mehr, aber es stellte sich heraus, dass selbst die konstante Beruhigung, dass sie gedanklich immer bei ihm ist und ihm ständig schreibt, hat mit seiner Aufgewühltheit gar nichts gemacht, aber's hat die Beziehung wahnsinnig

00:40:39: strapaziert.".

00:40:41: Also ist jetzt ein bisschen unbefriedigend vielleicht, aber im Wesentlichen haben wir es gesagt man soll erstens sein Körper beruhigen tief atmen und zweitens nichts tun.

00:40:49: Ja wenn man so will aktiv nichts tun.

00:40:52: das meint aber nur die konkrete Situation.

00:40:56: Wenn man zu starken eifersuchtsgefühlen tendiert dann kann man auch über längere Dauer etwas machen.

00:41:03: Es geht los damit einen Eifersuchtstagebuch zu führen.

00:41:06: Da kann man aufschreiben, was ist denn der Auslöser gewesen für mein Eifersuchtsgefühl?

00:41:10: Was ist meine Gedanke gewesen, den ich dabei hatte.

00:41:13: Vielleicht der katastrophisierende Gedankel... Was habe ich gemacht und was war das Ergebnis?

00:41:18: Und nach Wochen wenn man das schön sorgfältig geführt hat, kann man sich mal angucken welcher Auslöser zu welchen Gefühlen geführt er hat und ob meine Handlung zielführend war oder nicht.

00:41:29: Ja, das finde ich total gut.

00:41:31: Weil auch damit macht man es nicht zur Aufgabe des Partners oder der Partnerin sondern geht erst mal so ein bisschen in die Selbstreflektion und kriegt vielleicht mit AHA.

00:41:40: Ich habe anscheinend ein Thema mit Verlassenheit oder AHA!

00:41:44: Ich habe anscheinend einen Thema damit dass ich manchmal glaube meine Bedürfnisse werden nicht ausreichend gesehen Und das macht in mir so ungute Gefühle.

00:41:53: Oder AHA.

00:41:54: Unzuverlässigkeit oder kleine Nachlässigkeiten schlagen in mir, wie du gerade gesagt hast.

00:41:59: Große Wellen und wenn man das von sich selber mitkriegt kann man auch versuchen Das zum Beispiel biografisch ein bisschen abzugleichen.

00:42:07: habe ich Erfahrungen damit gemacht?

00:42:09: Oder schleppe ich was aus einer Vorbeziehung Mit Was Ich Jetzt meine Aktuellen Beziehungsperson um die Ohren haue?

00:42:15: Und Die Kann Gar Nichts.

00:42:16: Dafür

00:42:17: nicht selten

00:42:18: Ja Total und Es Kann Total Interessant Seien Sich Damit Auseinander Zu Setzen Und mal zu beleuchten.

00:42:23: Also was kommt von was?

00:42:26: und was hat wirklich mit meiner aktuellen Situation, mit meiner aktuellen Partnerschaft und mit konkreten Auslösern zu tun?

00:42:33: Und was vielleicht mit meiner eigenen Vergangenheit – und da ist niemand anders für zuständig jetzt außer mir selbst!

00:42:41: Ja, bekommst du deine Eifersucht mit deiner Eiferschutzgefühle mit?

00:42:45: Denn es ist trotzdem in Ordnung das so zu akzeptieren.

00:42:48: Ist okay dass du eifersüchtig bist.

00:42:51: Dafür sollte man sich nicht verurteilen, das wäre auch kontraproduktiv.

00:42:54: Denn verurteilst du dich selber?

00:42:55: Hast Du einen Charme empfinden?

00:42:57: Hast du eine Selbstabwertung?

00:42:58: Kannst du noch weniger glauben dass dein Partner Dich so gut findet wie du bist?

00:43:02: Also

00:43:02: ist schon okay ne?

00:43:03: Seid einfach süchtig aber macht keine großen dinge davon.

00:43:08: Sie es als Forschungsprojekt.

00:43:09: Das ist ja sowieso meine liebste mentale Aufgabe jede Emotion die ich habe erst mal unter dem Label Aha interessant zu begucken.

00:43:20: Und wie du gerade gesagt hast, nicht unbedingt was davon machen aber das schon zur Kenntnis zu nehmen und zu gucken woher kommt das?

00:43:27: Was ist die Ursache?

00:43:28: Welche Wurzeln hat das?

00:43:30: Und dass einfach erstmal interessant zu finden.

00:43:33: außen sieht es vielleicht gar keiner.

00:43:36: Aber ich nutze das als interessanten Anlass sich mal mit mir selber auseinanderzusetzen.

00:43:40: und übrigens jede starke Emotion Ist ein interessanter Anlass war nach innen zu gucken.

00:43:47: also Ich glaube, streng genommen sind Emotionen dafür da.

00:43:50: Das ist nicht konkret eine Handlungsvorbereitung in erster Linie sondern erst mal die Information aus deinem Innersten

00:43:58: Was man ein bisschen aus Therapien auch mitnehmen oder lernen kann und sich abgucken kann.

00:44:03: das ist unter Umständen so ne Vorgehensweise wenn jemand ständig Rückversicherung braucht sich das zu verknifen Und so machen wir es ja manchmal mehr oder weniger Termine auszumachen Nicht immer, wenn ich das Gefühl habe, sag mir, dass nichts ist.

00:44:22: Sagst du es mir?

00:44:23: Sondern unabhängig von meiner Angst vor mir aus im ersten Monat einmal in der Woche, immer Sonntags dann einmal im Monat und einmal im Quartal!

00:44:32: Einmal im Quartaal sage ich dir das alles gut.

00:44:34: Nein, ich weiß schon was du meinst.

00:44:35: Es ist analog zu jeder Art von Angstbehandlung wie wir sie in der Praxis machen.

00:44:41: einer unangenehmenden aufwallenden Angst mit sofortiger Beruhigung zu begegnen ist das, was die meisten Menschen sich wünschen.

00:44:49: Es ist aber das, dass das Geschehen letztlich aufrecht erhält und es ist total kontraintuitiv.

00:44:54: Und natürlich möchte man einem Menschen, den man liebt, warum auch nicht?

00:44:57: gerne sofort in den Arm nehmen, beruhigen, sagen, dass alles gut ist?

00:45:02: Das Problem ist halt wie gesagt wenn die Berührung dann immer von außen kommt wird so etwas wie die Medizin oder das Pflaster, das man kurz draufklebt Aber es ändert an der Grundangst sozusagen nichts.

00:45:16: Sondern es bleibt dann in diesem ständigen Wechsel, in dieser Choreografie aus auffallender Angst und Beruhigung.

00:45:23: Dann wieder Angst, dann wieder Beruhigung!

00:45:25: Die große Gefahr darin das liebevolle Gehs nur noch als beruhigung für Allversucht genutzt werden und nicht mehr von alleine kommen als natürliche, sage ich mal Beziehungspflege ist hoch Und das darf auch nicht passieren.

00:45:40: Ja, und das Schlimme ist ja, dass die Menschen, die dann sehr häufig herangezogen werden oder immer etwas bestätigen sollen oder schwören sollen oder ihre Liebe beweisen sollen, dass sie irgendwann angespannt werden und genervt.

00:45:52: Dann kommt es ja auch nicht mehr authentisch rüber – IST es ja nicht mehr!

00:45:56: Weil es immer auf Zuruf passiert und als Reaktion auf eine Eifersucht und nicht mehr wie du gerade sagst so natürlich und organisch und einfach aus einem tiefen Gefühl heraus liebevollerweise passiert sondern Man kommt in diese Beweis-Logik hinein.

00:46:11: Ich muss die ganze Zeit meine Liebe beweisen und das ist halt der Punkt, an dem die Beziehung auch echt Schaden davon nehmen

00:46:17: kann.".

00:46:18: Was von Partnerseite natürlich mehr oder weniger selbstverständlich dazugehört, ist dass das Vertrauen, das man fordert, auch gerechtfertigt sein muss.

00:46:28: Und es gehört auch dazu, dass man Eifersucht nicht speziell provoziert.

00:46:35: also jetzt zusammen weg zu gehen ständig irgendwelche Grünlichtsignale an verschiedene Frauen, die dann da sind ist auch nicht richtig.

00:46:45: Also das darf man durchaus auch vermeiden.

00:46:47: Das muss ja nicht sein!

00:46:48: Das ist natürlich von Mensch zu Menschen ein bisschen unterschiedlich.

00:46:51: Das muß auch recht transparent ausverhandelt werden was man als solches empfindet.

00:46:56: Ja interessant also ja auch das kann man besprechen.

00:46:59: ich war zum Beispiel mal in einer Partnerschaft mit einer Person wo es...also es klingt jetzt vielleicht ein bisschen komisch aber das war beruflich sagen wir mal eher notwendig verfügbar zu wirken.

00:47:11: Und dann war ich auch nicht eifersüchtig, weil ich wusste das gehört jetzt zu dieser speziellen Rolle.

00:47:18: also in diesem Kontext war das für mich alles fein aber Ich verstehe schon was du meinst.

00:47:24: Also es ist natürlich ein Gebot der Fairness dass wenn man In einer monogamen Beziehung lebt und hat sich gemeinsam darauf verständigt und hat da gemeinsam auch eine Erwartungshaltung an Ehrlichkeit und treue und vertrauen.

00:47:37: Und das ist von beiden Seiten so getragen, dann ... Ist es ja auch keine vollkommen überhöhte Erwartungshaltung, dass man sich wünscht, dass der Partner oder die Partnerin sich entsprechend verhält?

00:47:50: Und nicht mit anderen Menschen auf einer Party körperlich wird oder so was?

00:47:54: Ja!

00:47:55: Wenn ich abends weggehen würde und sage, ich bin mit Freunden verabredet, wir gehen ins Stadion und danach gehen mir noch tanzen

00:48:06: Aber was soll ich dir was

00:48:07: ganz

00:48:07: ehrlich denken?

00:48:08: Du würdest ja gut denken.

00:48:09: Ich würde

00:48:10: den Bloss nicht verlieren.

00:48:14: Lieb, würde ich denken!

00:48:17: Ja aber das ist auch deshalb weil ich die Person bin wie ihren Verlobungsring verloren hat... Ich würde immer von sowas ausgehen.

00:48:25: Okay also was bei dieser ich sage jetzt mal landläufigen den meisten Menschen von uns Bekannten Eifersucht hilft ist, dass man erst mal körperlich für Ruhe sorgt.

00:48:36: Dass man die eigenen Gedanken als solche identifiziert – also mentales Ereignis aber eben nicht als die Wahrheit -, dass man nichts davon macht sondern sie einfach erst mal zur Kenntnis nimmt.

00:48:49: Wenn man stark unter Eifersucht leidet, kann man ein Eiferschutz-Tagebuch schreiben um sich selber ein bisschen auf die Schliche zu kommen und zu identifizieren was die Eifer sucht vor allen Dingen ankickt wodurch sie ausgelöst wird.

00:49:01: und dann kann man sich auf die Spurensuche begeben.

00:49:03: gibt es da vielleicht biografische Zusammenhänge oder was sind überhaupt die Wurzeln des Ganzen?

00:49:08: Dann darf man sich selbst freundlich begegnen mit Selbstmitgefühl.

00:49:13: Man muss sich für die Eifersucht nicht noch zusätzlich beschämen, weil wenn Angst und vielleicht eine Selbstwertproblematik dahintersteht, tut man sich keinen Gefallen.

00:49:23: Wenn man sein Selbstwertgefühl noch schmälert indem man sich für Die Eifer sucht auch noch beschimpft.

00:49:28: aber unterm Strich ist Eifasucht immer das Thema der eifersüchtigen Person Nicht das Problem!

00:49:34: Der Partnerperson Sofern sie sich auch fair verhält.

00:49:39: Und mit Fairness ist das gemeint was man sich konkret an Erwartungen gegenseitig mitgeteilt hat oder worauf man sich miteinander verständigt hat.

00:49:48: Und damit meine ich jetzt wiederum natürlich nicht so eine Erwartung wie Ich erwarte, dass du dich mit der Freundin nicht mehr triffst und ich erwarte das du die Kleidung nicht trägst und Ich erwartete, dass Du nie wieder ins Stadion gehst sondern gemeinsam getragene Erwartungs- und sich dementsprechend fair verhalten also Dass man als Partnerperson eines eifersüchtigen Menschen klar auch mal hingucken kann, wie ist denn meine Außenwirkung?

00:50:12: Sende ich vielleicht unbewusst komische Signale.

00:50:15: Das ist einfach ganz normale Beziehungspflege und eine Sache würde ich gerne noch hinterherschieben idealerweise dass man nicht noch Dritte mit einbezieht oder dann doch die Kinder die Eltern Freunde noch mit rein holt

00:50:30: Du meinst mit befragt oder kontrolliert?

00:50:32: Ja, genau.

00:50:33: Und die noch zum Teil des ganzen Eifersuchts- und Kontrollsystems macht oder zur Beweisführung – also das ist alles nicht günstig!

00:50:43: Bevor wir ganz zum Schluss kommen muss ich hier aber noch auf ein paar Möglichkeiten hinweisen wo Eifversucht eine Symptome sein kann, dass etwas anderes etwas klinisch relevantes dahinter steckt.

00:50:58: Zum einen gibt es etwas, das nennt sich wahnhafte Eifersucht.

00:51:01: Normalerweise kann man noch in jeder Eifversuchtsform mit demjenigen der eifersüchtig ist etwas diskutieren.

00:51:09: Man kann ihn von einem Gedanken abbringen, man kann wenigstens Zweifel sehen, dass da irgendwas nicht stimmt.

00:51:14: Wenn jemand sich aber überhaupt gar nicht vom eifelsüchtigen Gedanken abbringt lässt wenn er sich selber nicht in Zweifelt zieht obwohl die Dinge absurt sind dann kann es sich um eine wahrenhafte Eifersucht handeln.

00:51:26: Und diese wahrenhaftere Eifversucht, die gibt es als Erkrankung isoliert ein isolierter Wahn.

00:51:32: das ist in allermeisten Fällen auch psychiatrisch behandelungsbedürftig und kommt ganz besonders im Alter zwischen fünfzig-und sechzig Jahren bei Männern vor tatsächlich.

00:51:42: Und dann gibt es auch noch so eine Art Sonderform davon, und das ist vor allem bei Alkoholabhängigkeit und Beginner oder schon fortgeschrittener Demensterfall.

00:51:50: Bei alkohol abhängigen Patienten kommt es zu mehreren Phänomen.

00:51:56: Zum einen gibt's häufiger mal sowas wie ein Filmriss Das heißt es gibt Erinnerungslücken Wenn jemand nicht genau weiß was in einer bestimmten Zeit passiert ist Dann können die mit vielleicht ängstlichen Inhalten gefüllt werden.

00:52:09: Und wenn dann noch was bei langjährigem Alkoholmissbrauch passiert, Nervenzellen geschädigt sind und durch die Schädigung kleiner Nervenzählen, die Libido-und auch die Potenz gelitten hat, dann kommt dadurch noch so ein Gefühl von Unzulänglichkeit dazu.

00:52:25: Du hast eine gefühlte Unzullänglichkeit?

00:52:27: Du hast Erinnerungslücken?

00:52:29: Und du hast jetzt noch eine gewisse Charme weil du weißt um deinen Alkohlkonsum und um die Unattraktivität dessen.

00:52:36: Und in dem Rahmen kommt es ganz häufig, manchmal auch schon mit einer gewissen Hirnschädigung zu einem Eifersuchtzwaren.

00:52:42: Ja aber das hat manchmal auch bizarre Ausmaße.

00:52:44: dann also diese Art von Eifversucht entbährt ja jeder Grundlage und ist manchmal auch so übertrieben und an den Haaren herbeigezogen.

00:52:53: Also da merken glaube ich auch außenstehende Dritte dass das nichts Reales mehr hat.

00:53:00: Da kommen eingebildete Menschen oder teils reale Menschen als Dritte mit ins Spiel, die man auch voll außen schon für relativ ausgeschlossen hält.

00:53:10: Zum Beispiel.

00:53:12: Oder Situationen vorgestellte, Situation oder Geschichten ... Die

00:53:17: niemals so passiert sind?

00:53:19: Ja!

00:53:19: Aber in dem Fall reden wir wirklich über psychiatrische Behandlung, die da notwendig ist und da ist die Eifersucht sozusagen ein tragendes Symptom und eingebettet aber in ein größeres Geschehen.

00:53:32: So ist es!

00:53:34: Und in dem Zusammenhang auch bei Demenzen, bei einer Demenz kann das auch zu einem Eifersuchtswahn oder zu Eifversuchsentäuserung kommen da es entscheidend ist dass neu aufgetreten gab's das früher gar nicht war sie oder er null eifersüchtig und ist es auf einmal wie verrückt?

00:53:53: Und manchmal ist das das erste Symptom einer Demens denn eine Demenz fällt gar nicht mal auf, wenn jemand in seinem gewohnten Umfeld die ganze Zeit ist.

00:54:03: Wenn keine besonders neuen Aufgaben mehr zu lösen sind dann läuft ein System ohne dass es irgendwelche Schwierigkeiten gibt und die Demenz kann das erste Symptom sein.

00:54:13: also neu aufgetretene Eifersucht obwohl jahrelang nichts war und obwohl es keinen Auslöser gibt kann ein Warnsignal sein.

00:54:21: ja und abgesehen von dem eifersuchts Wahn Und der Rolle, die vielleicht Alkohol oder vielleicht Demenz spielen möchte ich noch auf eine Sache kurz zumindest zu sprechen kommen.

00:54:31: Und zwar kann Eifersucht im Zusammenhang mit Zwangsstörungen oder auch OCD häufiger mal ein Thema sein.

00:54:40: und da gibt es dann zum Beispiel auch Eifer sucht, die sich ganz stark auf die Ex-Partnerin bezieht und dass man gedanklich so gefangen ist von Bildern dieser vorangegangenen Beziehung, das man da Details auch immer wissen möchte und fragen möchte.

00:54:57: Und sehr gequält ist!

00:54:59: Und diese Art von – ich sage jetzt mal rückwärtsgerichteter Eifersucht hat ganz starke Ähnlichkeit mit einer Zwangsstörung also einschließlich intrusiver Bilder die man nicht haben möchte, die einem unangenehm sind.

00:55:12: Das ist dann eine Form von Eifversucht, die man aber behandeln würde wie eine Zwangstörung.

00:55:18: Das heißt, zum einen psychotherapeutisch unter Umständen aber auch mit Medikation unterstützen.

00:55:24: Joah sage ich jetzt mal.

00:55:27: Psychotherapie sage ja!

00:55:29: Medikamente sage ich joah bei Zwang.

00:55:32: Kommt drauf an?

00:55:33: Ja

00:55:34: Okay Frankar wenn wir die Folge hiermit beschließen dann sagen wir ihr müsst nicht aufhören eifersüchtig zu sein.

00:55:43: allerdings ihr solltet keine Handlungen da dran hängen.

00:55:47: Nehmt eifersucht wahr, aber folgt nicht dem Impuls der daraus erwächst.

00:55:51: Sprecht ruhig drüber macht euch transparent Aber verteilt nicht die Aufgabe das eure Partnerperson euch beruhigt

00:55:59: und dann behaltet im Blick dass es so etwas gibt wie auch wirklich wahnhafte Zuspitzungen.

00:56:04: Das ist ein psychiatrisches bild das kann ein notfall sein das braucht ärztliche versorgung.

00:56:11: Und wenn ihr euch bedroht fühlt Wenn ihr Angst habt, wenn ihr euch kontrolliert oder eingesperrt fühlt dann zieht bitte eine Person ins Vertrauen und sucht euch Hilfe.

00:56:23: Das ist ganz wichtig!

00:56:25: Wir verlinken alle möglichen hilfreichen Kontakte und auch noch ein bisschen was zur aktuellen Studienlage wie immer unter dieser Podcastfolge.

00:56:44: Danke fürs Zuhören und sehr gerne hören wir uns am nächsten Sonntag wieder.

00:56:48: Bis dahin, Tschüss!