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Woran hängst du deinen Selbstwert?

Shownotes

In dieser Folge sprechen Christian und Franca darüber, woraus sich unser Selbstwertgefühl speist, warum es bei vielen von uns so stark vom Urteil anderer abhängt und warum der Blick in den Spiegel mit aufmunternden Affirmationen wenig daran ändert. Sie stellen dir sieben Quellen vor, an denen Menschen ihren Wert festmachen — von Anerkennung, Wettbewerb, Leistung und Aussehen über die Familie bis zu eigenen Werten und der Verbundenheit mit etwas Größerem — und schauen, welche davon uns abhängig machen und welche tragfähiger sind. Außerdem geht es um ein paar verbreiteten Annahmen und Missverständnisse hinsichtlich Selbstwertgefühl - z.B. darum, dass man sich erst selbst lieben müsse, bevor man eine Beziehung führen darf. Kleiner Spoiler: Das stimmt nicht!

Hier sind die Podcastfolgen, die in dieser Folge erwähnt werden:

https://psychologie-to-go.podigee.io/313-kompliment

https://psychologie-to-go.podigee.io/97-mobbing

https://psychologie-to-go.podigee.io/265-standrads

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Quellen (Auszug): Crocker & Knight 2005, Current Directions in Psychological Science — doi:10.1111/j.0963-7214.2005.00364.x Crocker & Park 2004, Psychological Bulletin — doi:10.1037/0033-2909.130.3.392 Cohen & Sherman 2014, Annual Review of Psychology — doi:10.1146/annurev-psych-010213-115137 (Ursprung: Steele 1988 — doi:10.1016/S0065-2601(08)60229-4) Neff & Vonk 2009, Journal of Personality — doi:10.1111/j.1467-6494.2008.00537.x Brummelman u.a. 2017, Child Development — doi:10.1111/cdev.12936

Transkript anzeigen

00:00:01: Das ist Psychologie to Go.

00:00:03: Herzlich willkommen!

00:00:11: Hallo und herzlich Willkommen, das ist Psychgie To Go.

00:00:14: Mein Name ist Christian Weiß Ich bin Fahrrad für Psychiatrie und Psychotherapie Und mein Name ist Franka Girouti.

00:00:19: Ich bin Psychotherapeuten Franka, ich habe dir ja erzählt dass in der letzten Zeit mir immer wieder über Social Media Sachen irgendwelche Reels und Videos eingespielt worden sind.

00:00:29: Dass Menschen sagen und behaupten man müsse einen starken Selbstwert haben.

00:00:34: Man müsse sich vor den Spiegel stellen und sagen das man selber viel wert ist Und das würde helfen erfolgreich und glücklich zu werden!

00:00:40: Ich denke wir sollten darüber unbedingt noch mal sprechen.

00:00:44: Also, dass selbst Wertgefühl die Selbstsicherheit, die jemand aus sich selbst heraus empfindet.

00:00:50: Die Selbstachtung, die sich jemand selbst entgegenbringt – das sind Themen, die eigentlich so in jeder Lebensgeschichte eine große Rolle spielen und wo viele Menschen auch spüren, dass sie da verletzlich sind!

00:01:03: Dass Sie gerne ein bisschen selbstbewusster und selbst sicherer wären Und gemeinerweise ist es sogar manchmal so, dass Menschen das so schildern als wäre das etwas was sie ganz dringend brauchen.

00:01:19: Also das Gefühl für den eigenen Wert aber als hätte denen den Faden jemand anders in der Hand also es hätte man da manchmal so wenig Einfluss selbst drauf sondern Es steht und fällt mit der Anerkennung mit dem Zuspruch Mit Lob mit Feedback und viele Menschen haben das Gefühl Sie müssten unglaublich viel dafür tun und ahnen aber gleichzeitig, naja vielleicht ist das nicht die günstigste Art von Selbstwert wenn sie so stark von anderen Menschen abhängig ist.

00:01:49: Wenn es um das Thema geht dann gibt es ja eine Reihe Begriffe die da eine Rolle spielen und die gehen meinem Empfinden nach immer ein bisschen durcheinander.

00:01:58: Lass uns mal ein bisschen aufdröseln weil hinter verschiedenen Begriffen auch verschiedene Dinge stehen die verschiedene Bedeutung haben und anders beeinflusst werden können.

00:02:08: Selbstwert an sich, mein Selbstwert ist so ein bisschen wie die Schulnote, die ich mitgebe.

00:02:13: Also die Frage bin ich in Ordnung so?

00:02:16: Was bin ich wert?

00:02:18: und das ist auf der einen Seite etwas veränderlich und auf der anderen Seite durchaus ein Gefühl was wir als Person schon so ständig mit uns rumtragen.

00:02:29: Wenn wir von selbstvertrauen sprechen dann ist es schon wieder ein bisschen was anderes.

00:02:33: Selbst Vertrauen bezeichnet ja eher das Bewusstsein darüber ob ich es schaffe Situation durchzustehen, zu meistern und zu lösen.

00:02:42: Auszuhalten von mir aus!

00:02:43: Also kann ich eine spezifische Sache?

00:02:46: Das ist aber auch eng verwandt mit dem Konzept der Selbstwirksamkeit.

00:02:50: also hat das was Ich tue überhaupt Effekte?

00:02:55: bin ich wirksam Kann nicht Einfluss entfalten.

00:02:58: also diese Konzepte hängen zusammen Und die beeinflussen sich auch Aber sie haben, wenn man so will, kein Linearen zusammenhang.

00:03:05: Das heißt, wenn du jetzt besonders gut segeln kannst oder besonders gut kochen kannst... ...heißt das nicht automatisch dass du einen hohen Selbstwert hast?

00:03:12: Ein hohes Selbstwettgefühl!

00:03:14: Stimmt dann vertraue ich in bestimmte Fähigkeiten und fühle mich da auch selbstwirksam.

00:03:20: aber das strahlt nicht automatische auf alles ab.

00:03:23: Ja genau das meine ich.

00:03:25: Dann gibt es noch was, das nennt man oder Ich würde es auch nennen selbst Akzeptanz.

00:03:30: Und das ist die Frage Wie fein bist du mit dir?

00:03:33: Du musst nicht gut kochen und nicht gut segeln können.

00:03:36: Und du brauchst auch keinen überschließenden Selbstwert!

00:03:39: Wenn du sagst, es ist in Ordnung so wie ich bin... Ich kann damit gut leben, das ist okay Dann hat auch das natürlich ein Einfluss auf die anderen Aspekte Ist aber eine wichtige Instanz selber für sich selbststehend.

00:03:53: Das geht für mich so ein bisschen Hand-In-Hand vielleicht auch mit Selbst Achtung.

00:04:00: Also bin ich zumindest grundsätzlich in der Lage, Respekt für meine Person ersten selber aufzubringen aber zweitens vielleicht auch von anderen einzufordern.

00:04:10: also diese Würde-Dimension kann nicht dafür sorgen dass gut mit mir umgegangen wird.

00:04:16: und gehe ich selber auch gut mit Mir um?

00:04:19: Ja die Frage was lass Ich mir gefallen?

00:04:21: ja genau Aber schon auch wie geh ich selber Mit mir um?

00:04:24: weil manche Leute sind schon auch explizit muss Man sagen eher selbstverächtlich oder sogar manchmal in Phasen richtig von Selbsthass geleitet, also Selbstakzeptanz wäre in dem Fall schon mal eine schöne Ausgangsposition.

00:04:39: Dass man mit sich selber akzeptierend umgeht!

00:04:42: Und da kommen wir schon langsam zum Thema Selbstmitgefühl.

00:04:46: und auch das ist unfassbar wichtig.

00:04:49: und eine ganz eigene Instanz nochmal mit –das darf ich vielleicht schonmal sagen– psychologischen Effekten, aber das ist so ein großes Thema.

00:04:59: Das müssen wir vielleicht in der anderen Folge nochmal einzeln behandeln.

00:05:03: Können wir gerne!

00:05:03: Aber was wir ja festhalten können, ist dass wir manchmal ein bisschen verschiedene Sachen meinen wenn wir über das Selbstwertgefühl sprechen.

00:05:10: ganz allgemein kann man vielleicht sagen wer von selbst wert spricht?

00:05:15: Der fällt in der Regel einen Urteil.

00:05:17: du hast es als Benotung bezeichnet.

00:05:19: Wer von selbst Akzeptanz spricht der verzichtet auf diese Benotung und dieses Urteil, sondern der steht sich unabhängig von irgendwelchen Vergleichen oder Leistungen oder messbaren Erfolgen erstmal akzeptieren gegenüber.

00:05:35: Oder man könnte vielleicht sagen umso höher die Selbstakzeptanz, umso weniger Wert legt man auf das Urteil?

00:05:41: Genau!

00:05:42: Und dann gibt es noch selbst Achtung... Das ist ein Respektvolles, würdevolles Verhalten sich selbst gegenüber und das auch einfordern zu können weil man sich selbst achtet.

00:05:52: Und dann gibt es eben noch das Selbstmitgefühl, dass bezeichnet eine freundliche Haltung sich selbstgegenüber – und zwar gerade dann wenn's nicht gut läuft!

00:06:03: Wenn man gerade scheitert, wenn man grade überhaupt keine Erfolge erzielt um keine tollen Leistungen vorweisen kann genau dann greift Selbst mit Gefühl Und all das sind so ein bisschen verschiedene Dimensionen, nur um's mal genannt zu haben.

00:06:19: Bei sehr vielen Menschen besteht so das Gefühl dass es nicht immer ganz leicht ist sich selbst gutzufinden und es ist ja sogar zum Beispiel bei depressiven Störungen explizit einen Bestandteil der gesamten Symptomatik Dass das Selbstwertgefühl total sinkt, dass die Leute sich plötzlich wertlos fühlen oder schuldig oder klein.

00:06:42: Also es ist auch ein absolut wichtiger Faktor, den wir uns mal anschauen müssen.

00:06:48: So wie du sagst wenn ich mir dabei eine Manie ansehe in der Manie geht das Selbstwertgefühl durch die Decke Ist es überschießend und allein das zeigt schon so aus der klinischen Blick heraus dass es sich beim Selbstwert gefühlt um meine ganz eigene Entität handelt.

00:07:05: Das Selbstwert Gefühl schwankt hast Du eben gesagt.

00:07:08: Ich glaube Wenn Es Schwankt Ist es eigentlich ein ganz gutes Zeichen?

00:07:13: Ein dauerhaft reduziertes Selbstwertgefühl tief im Keller, das ist ein schlechtes Zeichen.

00:07:18: Das findet man wie du sagst bei der Depression oder eben andersrum.

00:07:22: jemand mit einem extrem hohen oder ich würde sagen überhöhten Selbstwert gefühlt wird in dem Leben auch ziemlich anecken.

00:07:30: Ja, es gibt so eine Theorie dass unser Selbstwertgefühl auch eigentlich eher sowas ist wie ein Art Messinstrument oder man kann sich das vorstellen wie eine Tanknadel die mal nach oben geht und mal nach unten geht.

00:07:44: Und letztlich eigentlich unser Gefühl von unserem Wert gar nicht statisch sein sollte sondern immer eher eine relativ aktuelle Aussage trifft darüber, wie wir gerade uns in unserem sozialen Gefüge so bewegen.

00:08:01: Und die Idee ist halt auch das wenn unser Selbstwertgefühl grade sinkt dass das eine Information aus unserem Inneren sein könnte.

00:08:10: Jetzt mal so evolutionspsychologisch gedacht, dass wir jetzt ein bisschen aufpassen müssen und vielleicht in der Gruppe in der wir uns bewegen, mit der wir zusammenleben gerade nicht so wohl gelitten sind was ja so stammesgeschichtlich betrachtet durchaus bedrohlich war, dass Wir jetzt etwas dafür tun müssen um im weitesten Sinne wieder besser anzukommen.

00:08:32: also insofern wäre ein Keringes Selbstwertgefühl, eigentlich eine Aufforderung.

00:08:37: Tu mal was dafür!

00:08:38: Und das funktioniert ja durchaus auch.

00:08:41: Dieses schlechte Selbstwert-Gefühl ist durchaus ein Motivator etwas zu tun und etwas zu machen, was in irgendeiner Form Erfolg bringt.

00:08:51: oder es ist ganz spannend.

00:08:52: Es gibt ja Menschen die sagen mir ist alles egal Mir ist äußere Kritik wurscht und die sagen, ich bin Immun gegen Zurückweisung.

00:09:02: Ich bin super selbstbewusst!

00:09:04: Ich brauche niemanden so?

00:09:05: Ja das hat man versucht in Experimenten auszuhebeln... Und es klappt gut.

00:09:11: also Es sieht so aus als wäre in Wirklichkeit Niemand Immun Gegen Zurückweise.

00:09:16: Das heißt auch die ganz coolen Die ganz unabhängig erscheinenden Leute sind auch zurückweisungsempfindlich.

00:09:24: Die haben nur ein bestimmtes Image von sich aufgebaut.

00:09:27: Und das halten Sie dann?

00:09:28: Das halten wir fest, aber in Wirklichkeit sind die trotzdem auch messbar, aufgeregt und geknickt und betroffen wenn sie wirklich in realen Kontakten Zurückweisungen erleben.

00:09:39: Das ist ja auch okay!

00:09:41: Also unser Selbstwert scheint in gewisser Weise abhängig zu sein davon wie wir so miteinander und in der Gruppe interagieren Einerseits scheinbar ganz normal, andererseits führt es eben zu dem Gefühl was ich eingangs schon gesagt habe.

00:09:56: Es ist deshalb ein bisschen blöd weil dann andere Leute in gewisser Weise auch Macht über mein Empfinden haben.

00:10:04: wäre es nicht also doch gut wir würden das zumindest in weiten Teilen auf andere Füße stellen da wo wir können und selbst wertgefühl vielleicht schöpfen aus Quellen die uns nicht ganz so abhängig machen vom Feedback anderer?

00:10:18: und dazu haben wir heute ein paar Ideen.

00:10:20: Eine Sache können wir an der Stelle vielleicht jetzt schon klären.

00:10:23: Nämlich die Eingangsfrage, ob es was bringt?

00:10:26: Wenn man sich vor den Spiegel stellt und sich selber sagt dass man toll ist erhöht das irgendwie den Selbstwert.

00:10:32: Und die Antwort ist ganz klar Das funktioniert so nicht!

00:10:35: Wir Menschen merken das.

00:10:36: Du kannst die Außentemperatur Nicht verändern Indem du an deinem Thermometer rubbelst.

00:10:42: Es ist ein bisschen... Ich hatte ja gerade gesagt wenn es so ein Messinstrument ist wie eine Tanknadel Dann kannst du halt die Tanknadel bequatschen.

00:10:50: Davon bitte der Tank, wenn mich voll wird.

00:10:53: Das ist ein Problem und ich habe mich ja schon mal an anderer Stelle bisschen kritisch über Affirmationen geäußert.

00:10:59: die sind jetzt in den meisten Fällen nicht explizit schädlich aber es ist auch absolut kein Wundermittel.

00:11:06: das wirkt auf manche Menschen so'n bisschen euphorisierend Und sie fühlen sich dadurch ganz kurzfristig gestärkt.

00:11:12: Aber ausgerechnet eher unsichere Menschen also die Die ohnehin ein Problem mit dem Selbstwertgefühl haben die profitieren von Affirmationen nicht nur.

00:11:23: Nicht, sondern im Gegenteil.

00:11:26: für die fühlt sich das teilweise so verlogen und so falsch an, dass die Diskrepanz zwischen dem wie sie sich jetzt angeblich fühlen sollten und dem wie Sie sich tatsächlich fühlen so schmerzhaft deutlich wird genau durch die Affirmion dass diese Personen sich dadurch sogar eher schlechter fühlen.

00:11:45: Also gerne lächelt euch im Spiegel an und sagt euch aufmunternde Worte, wenn ihr das Gefühl habt, ihr profitiert davon aber erwartet bitte keinen Wunder davon.

00:11:54: es ist wie gesagt... Wie hast du gerade gesagt?

00:11:56: Wie am Thermometer rubbeln und denken davon wird's warm.

00:11:59: Das muss man einfach mal so nüchtern konstatieren.

00:12:03: Der Selbstbett ist etwas was gemessen wird Und was man jetzt verändern kann is wie man misst oder ob man das Gemessene tatsächlich verändert.

00:12:12: Wenn dein Selbstwert sich nun mal an Erfolg misst, dann wird er steigen wenn du Erfolg

00:12:17: hast.".

00:12:18: Ja, aber ob das eine gute Idee ist, lasst uns gleich noch einmal diskutieren!

00:12:21: Vielleicht kommen wir zuerst auf die Frage wie kommt das denn überhaupt?

00:12:26: Ich hätte jetzt fast gesagt wir alle, aber zumindest ja sehr viele von uns doch das deutliche Gefühl haben ein angeknackstes Selbstwertgefühl zu haben.

00:12:35: Dazu muss man vielleicht erst mal sagen, dass unsere Biografie einen sehr hohen Anteil daran hat wie sich unser Selbstwert im Erwachsenen da sein Mist.

00:12:44: Und wenn wir aufgewachsen sind und das ist nicht ungewöhnlich eher würde ich sogar sagen das Normale mit Wir würden sagen konditionalen Bedingungen Das heißt Wenn Ich etwas geleistet habe dann bin ich gelobt worden Dann Bin ich geliebt worden dann bin Ich gesehen worden dann verinnerlicht Man das auch.

00:13:02: das heißt für Leistung oder für Erfolg kriege ich ein Selbstwertgefühl.

00:13:08: Und in dem Rahmen ist das durchaus beeinflussbar,

00:13:12: d.h.,

00:13:13: wenn du sehr viel für deine Anstrengung gelobt worden bist dann wird das wahrscheinlich einen großen Anteil auf dein Selbstwert-Gefühl im Erwachsenenalter heutzutage

00:13:23: haben.".

00:13:24: Ja also was Du mit Konditional meinst ist ja diese typische Wenn Dann Logik ne?

00:13:30: Also klar!

00:13:30: Wenn Kinder damit groß werden dass sie dann Nähe bekommen zu Wendungen und Wärme, wenn Sie sich wie auch immer wohlverhalten, gut verhalten.

00:13:40: Wenn Sie funktionieren

00:13:41: usw.,

00:13:42: dann wird das verinnerlicht.

00:13:43: aber klar umgekehrt gilt natürlich auch wenn Kinder andauern kritisiert werden, wenn sie beschämt werden.

00:13:50: Wenn sie immer wieder vergleichen ausgesetzt sind mit Geschwistern oder Nachbarskindern oder auch wenn sie emotional vernachlässigt werden also wenn sie merken ich zähl überhaupt nicht und meine Bedürfnisse sind ganz egal.

00:14:03: Oder auch wenn Kinder Mobbingerfahrung machen oder Ausgrenzungserfahrungen erleben, also all das ist etwas was so in der Biografie passieren kann, was dann später im Leben auch unser Selbstwertgefühl weiterhin

00:14:17: beeinflusst.".

00:14:18: Und wenn ich dafür hier ganz kurze, eckige Klammer machen und sagen bei Mobbing-Erfahrungen – das ist sehr häufig.

00:14:26: Mobbingerfahrung sind wirklich häufig!

00:14:28: Ist entscheidend wie darauf reagiert wird?

00:14:31: Wie die... Wir hatten dazu mal eine Folge.

00:14:33: bystander also die Menschen drum herum darauf reagieren.

00:14:37: Sowas wie Ausgrenzenerfahrungen oder kurzzeitig niedrigende Erfahrungen machen viele Menschen und entwickeln kein Problem.

00:14:44: Es kommt darauf an dass alle drum herum nicht nichts tun.

00:14:49: Ja, eckige Klammer zu!

00:14:52: Ja genau.

00:14:53: aber das finde ich trotzdem wichtig, dass du es nochmal erwähnst weil bevor jetzt hier ein umfassendes Eltern-Bashing losgeht Es gibt Zwillingsstudien wo also Menschen mit sehr gleichen Bedingungen des Aufwachsens untersucht wurden hinsichtlich ihres Selbstwertgefühls und da zeigt sich genetische Faktoren zu geben scheint.

00:15:19: Also einfach sowas wie ein sensibleres Gemüt sage ich jetzt mal, was ohnehin vielleicht auch ein bisschen empfindlicher reagiert.

00:15:28: das sorgt auch dafür.

00:15:29: also um jetzt mal hier bei deinem Thermometer zu bleiben, ein sehr viel empfindlicheres Thermometer das auf Temperaturschwankungen sehr krass reagiert oder vielleicht auch eine ganz viel feinere Anzeige hat und dadurch höhere und tieferer Ausschläge anzeigen kann.

00:15:46: Das kann genetisch mit verursacht sein und dann entfällt weiterhin noch einen großen Anteil nicht unbedingt auf das Elternhaus sondern einfach Freundschaften, die Peergroup, die Gesellschaft in der man groß wird.

00:15:59: Es hat häufig zu tun auch mit Rollenerwartungen.

00:16:02: also es gibt weiterhin auch geschlechtsspezifische Unterschiede zu Ungunsten von Frauen und man muss sagen das ist einfach eine Gemengelage!

00:16:11: Also es ist nicht immer alles die Biografie im Sinne von mein Elternhaus sondern es ist so wie immer multifaktoriell.

00:16:20: wir sprechen immer von einer genetischen Veranlagung Und dann psychologischen und gesellschaftlichen und sozialen Faktoren, die alle zusammen dazu führen dass eine Person vor dem Hintergrund ihrer Prädisposition in bestimmter Art und Weise reagiert.

00:16:53: Man könnte sogar sagen, manchmal Grundbedürfnisse verwert werden wenn nicht genug Leistung gezeigt wird.

00:16:59: Das ist das große Problem.

00:17:00: Übertriebenes Lob weiß man auch.

00:17:03: Schadet ebenfalls!

00:17:05: Wenn man es mit dem Loben total übertreibt, ist es so ähnliche mit den Affirmationen oder wie sich selber im Spiegel sagen, wie toll man ist?

00:17:14: Ja da haben wir auch schon mal drüber erzählt.

00:17:16: wer sich erinnert war der Amsterdamer Forscher namens Brummelmann.

00:17:20: ich finde seinen Namen wirklich niedlich.

00:17:22: Also wenn Eltern inflationär loben.

00:17:25: Und im Grunde für jede kleine Regung, vor Begeisterungen in die Luft springen und sagen also das hast du sowas von fantastisch gemacht wirkt sich das genau bei Kindern mit einem ohnehin niedrigen Selbstwert so aus dass sie noch unsicherer werden.

00:17:42: Wir haben darüber eine extra Folge gemacht.

00:17:44: wer sich dafür interessiert kann die vielleicht nochmal hören.

00:17:48: Die Folge heißt Kompliment die Macht von Lob und Anerkennung, da haben wir das schon mal ganz ausführlich erklärt.

00:17:55: So ganz wichtig ist aber vielleicht in diesem Kontext festzuhalten dass Selbstwert also wie gesagt nichts Statisches ist und dass der auch egal unter welchen Umständen er so geworden isst wie er jetzt gerade sich anfühlt, dass jetzt auch kein Schicksal ist sondern das lässt sich verändern.

00:18:16: Und wir haben ein paar Gedankengänge zusammengetragen, wie man das machen kann.

00:18:20: Wie kann man anstatt nur am Thermometer zu rubbeln wirklich die innere Temperatur ein bisschen sonniger gestalten?

00:18:27: Und eine wichtige Frage in diesem Kontext ist woran hänge ich denn überhaupt mein Selbstwertgefühl?

00:18:35: Das wäre die Frage was wird gemessen und der Messpunkt kann zum Beispiel die Anerkennung anderer sein!

00:18:41: Wie wichtig ist mir die Anerkennung oder sogar Bewunderung anderer Menschen?

00:18:49: Das ist das, wo jetzt klar andere Leute das Heft in der Hand haben.

00:18:53: Oder den Faden in der hand haben oder wie man es sagen will Der Richter darüber was andere über dich denken, der sitzt da nun mal außerhalb.

00:19:01: Und wenn du dann irgendwie einen kühlen Blick erntest oder eine hochgezogene Augenbraue, oder jemand irgendwie sich missbilligend äußert kann das direkt in deinem Inneren tumult auslösen.

00:19:12: Also wenn du sehr stark deinen Selbstwertgefühl daran hängst ob und wie sehr andere dich anerkennen, kann das auf jeden Fall riskant sein.

00:19:22: Ein anderer Punkt woran man seinen Selbstwert gefühl hängen kann ist Das Ranking, also wo befinde ich mich im Vergleich mit den anderen?

00:19:31: Und wenn ihr jetzt zuhört dann könnt ihr wahrscheinlich bei jedem Punkt mehr oder weniger ein bisschen zustimmen.

00:19:37: Jeder hat etwas davon in ganz unterschiedlichen Ausprägungen.

00:19:40: und an diesem zweiten Punkt kann man sich eben fragen wie wichtig ist, wo ich in der Rangliste stehe ob das nun beim Sport ist oder in der Schule auf deiner Arbeit oder selbst am Stammtisch.

00:19:53: Das ist nicht die Frage, sondern es gibt ja so eine innere Einordnung.

00:19:57: Das passiert mehr oder weniger automatisch.

00:19:59: und wie wichtig ist das wo man steht?

00:20:01: Ja und wenn man da aber sehr stark zuneigt zu diesen etwas kompetitiven Wettbewerbsgedanken und sich selber nur dann wertvoll zu empfinden, wenn man in einem wie auch immer gearteten Ranking gut abschneidet, dann ist es auch problematisch weil das kann unter Umständen bedeuten dass man sich zum Beispiel mit einer Zwei, einer guten Leistung in einer Klausur.

00:20:23: Deshalb schlecht fühlt weil der Sitznachbarner eins hat.

00:20:27: das heißt man ist auch wieder sehr im Außen.

00:20:31: Jetzt stellen wir vor nicht nur dein Einhaltssitzlachbar hat noch einen sondern der andere auch.

00:20:35: Ja genau und je nachdem in welchem Bereich du kompetitiv unterwegs bist Und immer besser sein willst als andere Ist natürlich jetzt das aktuelle Spielfeld mit dem wir es zu tun haben Stichwort Social Media Unendlich groß.

00:20:49: Also das ist auch eher gefährvoll, sagen wir mal sein Selbstwertgefühl so stark kompetitiv auszurichten und besser sein zu wollen als andere um sich gut zu fühlen.

00:21:00: Und bei diesem Punkt wird sehr deutlich was es bei anderen auch gibt nämlich Dass man auf die Idee kommen könnte, sich überhaupt keinem Wettbewerb mehr auszusetzen sondern an der Stelle bleibt wo man der Beste ist damit das Selbstwertgefühl nicht verliert.

00:21:15: Du bleibst also immer dort wo du Nummer eins oder zwei bist?

00:21:18: Das bedeutet aber es gibt auch keine Weiterentwicklung.

00:21:21: Ja Menschen die auf diese Art und Weise ihren Selbstwert stabilisieren setzen sich ungern der Situation aus irgendwo wieder Anfänger zu sein Neuling zu sein Und wie du sagst kann Entwicklungen behindern.

00:21:36: Der dritte Haken, an dem das Selbstwertgefühl hängen kann, der braucht weder Publikum noch diesen Konkurrenzgedanken sondern der misst sich an inneren Standards.

00:21:46: also wenn man selber verinnerlichte perfektionistische Standards hat dann kann das zum Beispiel dazu führen dass du vielleicht sogar der beste warst in irgendwas und andere dir Anerkennung zollen, aber du bist trotzdem unzufrieden weil zum Beispiel auf Seite drei in der Präsentation doch noch ein Tippfehler drin war.

00:22:06: Oder du ne zwei bekommen hast damit die beste Note in der Klasse?

00:22:10: Aber nur ne zwei!

00:22:12: Genau und diese Art von Unerbittlichkeit Unregiden perfektionistischen Ansprüchen ist eben auch häufig mit einer großen Selbstwertproblematik assoziiert.

00:22:22: Und zwar gerade bei Menschen, die von außen und objektivierbar betrachtet eigentlich Großartiges leisten sehr erfolgreich sind – und die haben trotzdem kein gutes Selbstwertgefühl!

00:22:44: kann es auch sein, dass man seinen Aussehen also sein optisches Erscheinungsbild als Messpunkt für den eigenen Selbstwert nimmt.

00:22:52: Sehe ich gut aus?

00:22:54: Werde ich als gut aussehend wahrgenommen!

00:22:56: Für gar nicht so wenige ist das ein wichtigere Punkt, als man manchmal vielleicht glaubt und an der Stelle wird sogar ein bisschen, na ja man könnte sagen fast politisch weil der Selbstwert, der am Aussehen tatsächlich an der Optik hängt, der kann und wird auch wirtschaftlich ausgenutzt Gut aussehen ist ein Punkt, den kann man monetarisieren.

00:23:17: Seines Klamotten sei es Make-up, sei es Diätprodukte... Ja das ist so wie bei allen anderen Punkten auch also jeweils das woran du deinen Selbstwert am stärksten aufhängst und wir hatten jetzt Anerkennung durch andere besser sein als andere Leistungsstandards erfüllen und jetzt halt aussehen!

00:23:36: Das was du Als Hauptanker nenne ich jetzt mal oder Haupthaken hast, woran du dein Selbstwettgefühl hängst.

00:23:43: Mach dich auch gleichzeitig am verwundbarsten!

00:23:46: Das ist sozusagen dein Einfallstor.

00:23:48: und aussehen wenn das für jemanden so die Hauptsäule fürs Selbstwertgefühl darstellt is natürlich total fragil weil dann reicht es ja dass jemand ein Foto von dir macht in schlechtem Licht und du brichst innerlich zusammen.

00:24:03: Außerdem spielt die Zeit bisschen gegen dich Ja, weil wir alle älter werden.

00:24:08: Weil auch mal einen schlechten Tag haben oder einfach mal doof schlafen und deshalb ist das für mich in meinen Augen so eine ganz instabile Nummer den Körper- und Aussehen zum Hauptanker für Selbstwertgefühl zu machen.

00:24:24: Das macht unglaublich viel Stress.

00:24:26: Es ist unglaublich fragil.

00:24:28: Es is unglaublich vergänglich!

00:24:31: Und gerade eben in diesen Zeiten von Social Media, in denen wir nun mal leben Kann das wirklich ein richtiger Stress herdwerden?

00:24:38: Ja, da können auch gleich noch andere Sachen die wir eben schon besprochen haben.

00:24:41: Zum Beispiel die Bewertung von außen, die über Social Media nun mal in Masse funktioniert und anonym deswegen teilweise übermäßig hart kann dann nochmal extra mit reinspielen.

00:24:52: Übrigens nur um das kurz zu erwähnen.

00:24:54: Also diese Haken und die Überlegung, woran hängen denn Menschen überhaupt ihren Selbstwert?

00:25:00: Das ist nicht von uns sondern das geht auf eine Forscherin namens Jennifer Crocker zurück!

00:25:06: Und sie sagt nämlich dass die Höhe des Selbstwertes manchmal nicht so wichtig ist wie das was ein Mensch glaubt sein oder tun, oder leisten zu müssen um als Person wertzuhaben.

00:25:19: Und auf sie geht das eben zurück was wir bisher genannt haben.

00:25:22: Das kann die Anerkennung sein, die wir durch andere haben wollen.

00:25:25: es kann sein dass wir uns kompetitiv und im Wettbewerb ständig fühlen und überall als bester oder beste abschneiden wollen.

00:25:33: Es kann sein, dass wir Standards folgen, die Wir unbedingt erreichen wollen um uns gut zu fühlen.

00:25:38: Und es kann Sein dass wir denken wir müssen besonders gut aussehen.

00:25:42: Und jetzt kommen wir aber mal zu einer anderen Kategorie, wo auch Selbstwertgefühl laut Jennifer Crocker dranhängen kann und das ist die Liebe und die Unterstützung durch die Familie.

00:25:53: Das klingt ja jetzt erstmal gut!

00:25:56: Das klingt gut und wenn ich mir eine ganz harmonische und liebevolle Familie vorstelle dann kann das auch recht harmlos und stabilisierend sein und ablaufen Also nach dem Motto ja gut, vielleicht findet mich ganz Social Media kacke.

00:26:12: Schön bin ich nicht!

00:26:13: In Wettbewerben schließe ich nicht gut ab.

00:26:16: Perfektion werde ich nie erreichen.

00:26:18: all das aber Hauptsache meine Familie liebt mich ist ja erst mal schön Ja absolut Aber auch das ganz unproblematisch.

00:26:28: Und das sehe ich, ehrlich gesagt in der Praxis gar nicht mal so selten dass auch erwachsene Menschen immer noch um Wertschätzung von Mama-Buhlen.

00:26:37: damit haben wir eben doch auch immer noch unser Selbstwertgefühl an Beziehungen ausgelagert.

00:26:43: und wenn jetzt Mama einen schlechten Tag hat oder Papa Mies drauf ist oder die Familie hat irgendeinen Streit dann macht es direkt wieder.

00:26:50: was mit meinem Selbstwert Gefühl.

00:26:53: Und nur weil du mit Menschen verwandt bist, heißt es nicht automatisch dass das in jeder Hinsicht ganz tolle Menschen sind.

00:26:59: Die können auch ihre besonderen Schwächen haben die können auch dir gegenüber unleidlich oder ungerecht, oder eifersüchtig sein.

00:27:07: Das ist alles

00:27:08: möglich.".

00:27:08: Ja also nur weil die Selbstwertquelle innerhalb meiner Familie liegt macht es das nicht automatisch zu einer guten und auch nicht automatischen zu einer verlässlichen Quelle und kann eben auch je nachdem wie diese Familie so aufgestellt ist für ganz viel Stress und Unglück sorgen und das Selbstwertgefühl am Ende auch nicht besonders stabil aufstellen ne?

00:27:29: Also wenn ich denke Ich bin nur was wert wenn meine Familie stolz ist oder so, tja dann übernimmst du vielleicht auch die Familienkanzlei obwohl du Jura super langweilig findest.

00:27:41: Oder den Gärtnerei-Betrieb, obwohl du keinen grünen Daumen hast, dann machst da halt alles für die Familie und um dich wertvoll zu fühlen.

00:27:48: aber es ist am Ende vielleicht nicht das Richtige!

00:27:51: Eine Sache woran viele Menschen auch ihren Selbstwert hängen is moralische Integrität, moralisches Gutsein.

00:28:01: Stilblüten treiben und kann auch schlecht sein.

00:28:05: Aber wenn es im Rahmen bleibt, ist das eigentlich eine ganz gute und gesunde Art, woran man seinen Selbstwert knüpft?

00:28:14: Es ist recht unabhängig von anderen.

00:28:16: Du bist davon nicht unbedingt abhängig.

00:28:17: Du hast eine innere Skala die sich an universellen Werten orientiert, die gesellschaftlich gut verträglich sind und erstrebenswert sind und weder dein steigendes Alter, dein Aussehen oder deine Wettbewerbsfähigkeit beeinflussen, was du für ein Gefühl hast, was Du Wert bist.

00:28:36: Also das heißt wenn Du Dein Wert tatsächlich an Werte hängst!

00:28:42: Nämlich an Wärte wie Bin ich ein guter Mensch?

00:28:45: Habe ich anständig gehandelt?

00:28:47: Hab' ich integer gehandlet?

00:28:48: Hab' ich ethisch gehandlt?

00:28:50: Wenn das Werte sind und dein selbst Wertgefühl basiert darauf dann ist es nicht so... umstößlich durch andere, sondern du bleibst dir selbst treu.

00:29:01: Der Kipppunkt passiert glaube ich genau da was Du gerade gesagt hast wenn man dann so zu streng mit sich selbst und in gewisser Weise dann doch wieder Perfektion von sich selbst verlangt und die eigenen inneren Werte nicht so als grobe Richtung betrachtet, sondern als Gesetz Genau!

00:29:19: Und wenn Du das auch noch überträgst und diese Was ist jemand wert?

00:29:23: Scala überträgt auf andere Und andere, weil sie in deinen Augen nicht so moralisch sind abwertest.

00:29:31: Dann würde auch das zum Problem werden!

00:29:34: Also man sieht schon ganz leicht ist es nicht?

00:29:37: Ja genau also da... Das ist allerdings eine Übung die ich jetzt z.B.

00:29:41: in der Praxis häufig mache dass sich Menschen ermuntere und das kann man vielleicht aus dieser Podcastfolge mitnehmen.

00:29:48: Es kann ein Weg sein sich ein bisschen unabhängiger Vom Urteil und der Einschätzung anderer Menschen zu machen, wenn man erst mal wirklich drüber nachdenkt.

00:29:56: Was ist mir persönlich denn wichtig?

00:29:59: Was sind meine Werte?

00:30:01: Was ist für mich eine Priorität im Leben, wenn ich mich daran ausrechte um guten Gewissens in den Spiegel gucken kann und sagen Ich habe meine Währte gut vertreten!

00:30:12: Ist das auf jeden Fall ne stabilere Säule als wie du schon gesagt hast Das Aussehen Der Wettbewerb Die Anerkennung durch andere.

00:30:20: Aber es gibt auch einen zu viel, auch an dieser Stelle.

00:30:25: Und der letzte Punkt von Jennifer Crocker.

00:30:27: da muss ich echt ein bisschen nachlesen und das muss man vielleicht auch einsortieren.

00:30:31: sie hat wie so häufig als Studienteilnehmer und Teilnehmerinnen ihre Studierenden befragt und dass ist in US-Daten jetzt vielleicht ein bisschen eine ungewöhnlich stark religiös eingefärbte Zielgruppe, die sie da befragt hat.

00:30:50: Aber es kam in ihrer Untersuchung auf jeden Fall heraus dass viele Menschen ihren Selbstwert daran hängen was Sie glauben wie?

00:31:00: Na wie soll ich das sagen?

00:31:02: Gottgefällig!

00:31:04: Sie sich ausgerichtet haben.

00:31:05: Es hat so im weitesten Sinne mit einer Verbundenheit, mit etwas Größerem zu tun und dem Glauben daran, dass sie getragen sind, das sie geliebt sind – und zwar unabhängig von Leistung und Aussehen

00:31:18: usw.,

00:31:19: aber auch nicht so sehr wie werteorientiert oder wie gut handel ich, sondern es bezog sich auf den Glaubens daran, von einer höheren Instanz.

00:31:36: Das ist jetzt vielleicht im amerikanischen Sprachraum und an der Universität von Frau Crocker vor zwanzig Jahren stärker vertreten gewesen, als das jetzt in unserer heutigen Gesellschaft so verankert ist.

00:31:47: Aber man kann schon sagen, dass Menschen die das haben und die ein Wert daraus ziehen können aus einer wie auch immer gearteten Quelle, die sie als bedingungslos erleben – Gott nennen oder ob sie sagen, ich als Wesen der Natur oder ob Sie sich als Zugehörigkeit zur Menschlichkeit an sich eingebettet fühlen.

00:32:11: Also wer das in sich finden kann hat dadurch eine Selbstwertquelle die natürlich unabhängig ist von anderen Menschen, von Leistung und Aussehen und von Wettbewerb.

00:32:23: Da muss man nichts beweisen da kann man nichts verlieren außer vielleicht durch tiefe Sinnkrisen.

00:32:30: Aber das hat zumindest Jennifer Crocker so als siebte Dimension formuliert.

00:32:35: Also, von einer starken Außenorientierung wenn der Selbstwert nur an anderen Menschen hängt bis hin zu dieser letzten Dimension.

00:32:44: Wenn ich in meinem Inneren etwas finde was mich glauben lässt Ich bin auf jeden Fall wertvoll!

00:32:51: Dann reicht sein Human being Anstatt human doing Und das ist erstmal nur beschreibend und Nullwertend.

00:33:00: Aber es ist ja trotzdem vielleicht interessant, sich diese sieben Dimensionen nochmal anzuhören – ich wiederhole Sie noch mal!

00:33:07: Also es geht um Anerkennung durch andere, es geht besser sein als andere, Es geht um Leistung und Aussehen.

00:33:15: Es geht über Liebe und Unterstützung in der Familie.

00:33:18: Es wird um Werte und verbundenheit mit etwas Größerem.

00:33:24: Je nachdem woran man jetzt das eigene Selbstwertgefühl am meisten hängt, an der Stelle ist man auch am verwundbarsten.

00:33:32: Man kann also selber mal die Punkte durchgehen und schauen wo man sich mit am meisten getroffen fühlt.

00:33:39: Selbst wenn man das aber weiß gibt es ein paar naja ich sag mal Irrtümer bezüglich des Selbstbewusstseins den man leicht aufsitzen kann und auch für mich völlig nachvollziehbar.

00:33:50: Beispielsweise die Reihenfolge, wie was entsteht.

00:33:54: Wer zum Beispiel glaubt, dass man erfolgreich wird weil man ein hohes Selbstbewusstsein vorher hat?

00:34:00: Der Erd!

00:34:01: Dazu gibt es auch ganz interessante Untersuchungen.

00:34:03: unter anderem hat man – auch wieder bei Studenten übrigens, die man dann über viele Jahre begleitet hat – geschaut, wie selbstbewusst sind Sie

00:34:11: denn?!

00:34:11: Und dann hat man geguckt, wie erfolgreich waren sie und wurden sie im Leben?

00:34:16: Und erstaunlich, der Zusammenhang besteht nicht.

00:34:20: Einfach kein signifikanter Zusammenhang!

00:34:23: Das heißt letztendlich hat es Menschen mit einem hohen Selbstbewusstsein nicht geholfen erfolgreicher zu werden.

00:34:29: aber auch ein geringeres Selbstbewusstein war kein echter Hinderungsgrund.

00:34:34: Beides hat ein bisschen seine Vor- und Nachteile wie du vorhin gesagt hast wenn der selbstwert gefühlten niedrig ist.

00:34:38: Es ist auch ein Signal etwas zu tun.

00:34:42: Ich habe auch noch ein Missverständnis und zwar, und es hört man wirklich so erschreckend oft.

00:34:47: Ich muss mich erst selbst lieben?

00:34:50: Dann kann ich eine Beziehung führen!

00:34:53: Und das stimmt halt auch nicht sondern... Manchmal ist es ganz nützlich und hilfreich, ein liebevolles Gegenüber zu haben.

00:35:01: Dass all das was man in seinem eigenen Schatten vielleicht so gar nicht wahrnimmt oder was man nicht sehen kann oder so liebevoll an einem bemerkt und benennt.

00:35:11: und wenn wir Verbundenheit erleben mit anderen Menschen, kann dass unser Selbstwertgefühl stärken!

00:35:18: Also das heißt wer erst auf einen intakten und fertigen guten Selbstwert wartet bevor sich überhaupt auf Menschen einlässt.

00:35:26: Das ist so wie auf der Tankanzeige rumtippen ohne zu tanken.

00:35:31: Also man geht nicht Beziehungen erst ein und belohnt sich dadurch dafür, dass man so hart mit sich selber an sich selber rumgewurstelt hat und sich selber irgendwie stabilisiert hat sondern Beziehung in sich... können einfach sehr heilsam sein und man darf sich auf Beziehungen einlassen, man darf Erfahrungen zulassen.

00:35:51: Man darf anderen Menschen Vertrauen schenken, man dafür in Verbindung gehen und daraus auch was für sich ziehen und daraus auch Selbstwertgefühl entwickeln.

00:36:00: Man muss nicht allein zu Hause einsam im stillen Kämmerlein selbst wert zusammenbauen.

00:36:07: Woher soll der kommen?

00:36:09: Das stimmt!

00:36:10: Der Gedanke kommt vielleicht daher dass es manchmal einfacher ist für viele Menschen eine Beziehung mit jemandem einzugehen, der auch schon ein gesundes Selbstbewusstsein hat.

00:36:20: Ja aber ich höre es oft so deterministisch ne?

00:36:23: Du musst dich erst selbst lieben!

00:36:25: Sonst kannst du keine Liebe geben und auch nicht empfangen und sollst du auch nicht... Wow das ist viel zu krass formuliert.

00:36:32: Ja das stimmt so nicht.

00:36:33: nein Ich habe da übrigens jetzt gerade am Wochenende ein schönes Gespräch zu gehabt und da hat mir eine Teilnehmerin meiner Selbsterfahrung erzählt, dass sie Schmetterlinge so liebt.

00:36:42: Und ich liebe Schmetternlinge auch!

00:36:44: Und unter anderem weißt du was sich an Schmetteringen bemerkenswert finde?

00:36:48: Der Schmetterming selbst kann nie seine wunderschönen bunten Flügel sehen.

00:36:55: Oh ja, ich verstehe sofort.

00:36:58: Andere aber schon... Aber ein Schmetterling aus seiner eigenen Betrachtung heraus, der war vorher eine Raubbe dann war er Matsch.

00:37:05: Dann ist er zwar ein Schmetterling geworden aber der sieht doch gar nicht seine Pracht!

00:37:10: Der sieht doch garnicht wie schön er isst.

00:37:12: Andere kann das aber schon sehen Und dann reicht es vielleicht schon aus wenn man den anderen das einfach nur glauben kann.

00:37:19: Ja vertrauensvoll auf andere Menschen zugehen des Feedback annehmen Verbindung zulassen und so weiter.

00:37:26: Also das stimmt einfach nicht, dass man sich selbst erst ganz ganz toll finden muss.

00:37:32: Etwas was mir auch immer wieder begegnet ist die Annahme, dass jemand der sehr laut ist und sehr ausladend und vielleicht auch theatralisch auftritt, dass so ein jemand einen hohen Selbstwert hat.

00:37:45: Das widerspricht unsere Erfahrung und es ist auch einfach nicht genau das Gleiche!

00:37:50: Man kann sich sicher vorstellen von den vielen Schauspielern, die es gibt.

00:37:54: Die selbstbewusst aufträgen müssen und die laut- und theatralisch sein müssen, weil's ihr Beruf ist!

00:38:00: Nicht jeder einen hohen Selbstwert hat.

00:38:02: Die haben genauso zu struggling wie alle anderen Menschen auch.

00:38:05: Das ist nicht unbedingt der Punkt.

00:38:07: Außerdem kann es eine Schutzreaktion sein.

00:38:09: Genau.

00:38:10: Also manchmal ist ja genau das wenn jemand so sehr laut ist eigentlich eher fragil in seinem wahren Selbstwert.

00:38:17: also menschen diese wirklich in sich ruhen Brauchen das ja gar nicht, weil sie eben nicht so sehr von Applaus und Zuwendung und Aufmerksamkeit überhaupt abhängig sind.

00:38:28: Ja und weißt du als Beispiel wie viel einfacher es ist wenn du nicht sehr gut singen kannst oder zumindest glaubst nicht gut singt zu können?

00:38:37: Laut zu singen!

00:38:38: Es ist viel einfache laut zu singe.

00:38:42: Leise den richtigen Ton zu treffen ist viel schwieriger.

00:38:46: Ja, manchmal sind es eher die stilleren Vertreter.

00:38:48: Die aber tatsächlich ein ganz gutes Selbstwertgefühl haben und verlässlichere Indikatoren dafür, dass jemand echt in sich ruht und wirklich auch ein stabiles Selbstwert gefühlt hat, sind sowas wie die Fähigkeit Fehler zuzugeben, die Fährigkeit sich entschuldigen zu können ,die Fähigkeiten sich Kritik in Ruhe anzuhören .

00:39:08: Die Fähigkeit auch mal so sagen weiß ich nicht.

00:39:12: Davon habe ich auch keine Ahnung.

00:39:14: Also Leute, die sich in aller Seelen Ruhe in solchen Situationen bewegen – das sind sie mit dem intakten Selbstwertgefühl!

00:39:22: Nicht unbedingt die lauten und übrigens schon gar nicht die aggressiven.

00:39:26: Ja, das ist ein komplexes Missverständnis auch.

00:39:30: Es gibt eine Theorie, die ist eigentlich eher aus der Gruppensoziologie oder aus der Soziologie mit übernommen Und da hat man untersucht, was für Gruppen denn aggressiv reagieren.

00:39:43: Und das hat auch mit Selbstwert zu tun?

00:39:45: Denn auch eine Gruppe hat eine Art Selbstwertgefühl!

00:39:48: die sortiert sich auch irgendwo ein.

00:39:50: Wenn diese Gruppe aber einen überhöhtes Selbstgefühl hat und gleichzeitig bedroht erscheint, dann wird dieser Gruppe aggressiv!

00:39:59: Und das lässt sich ganz gut auf Menschen im Einzelnen übertragen.

00:40:04: Das heißt wenn jemand ein überhöhte Selbstbild hat dass er gleichzeitig bedrot fühlt also im Inneren eigentlich fragil Dann führt es möglicherweise zu aggressiven Verhalten und man braucht glaube ich gar nicht so wahnsinnig viel Fantasie um sich heutzutage ein gutes Beispiel dafür auszudenken.

00:40:22: Du meinst einen Beispiel für aggressives Rumschreien, Pöbeln, Einschüchtern unterdrücken und bei leisester Kritik an die Decke gehen?

00:40:32: Und Journalisten verbieten und ausbeißen voll?

00:40:35: Ja fällt mir was ein!

00:40:37: Das ist nicht selbstsicher das ist nazistisch... ...und auch dass es manchmal ein Erdholm-Nazismus bedeutet.

00:40:46: Nicht hohes Selbstbewusstsein.

00:40:48: Immer wieder werden diese Begriffe mal so ähnlich benutzt oder... Ja, manchmal haben Leute sogar die Befürchtung dass wenn sie an ihrem Selbstwertgefühl arbeiten oder sowas wie zu selbstbewusst werden.

00:41:00: Dass das dann sowas Narzissches werden könnte.

00:41:04: aber da muss man halt klar sagen Das sind ganz verschiedene Dimensionen und auch verschiedene Konstrukte.

00:41:09: Und jemand der an sich arbeitet um innerlich in sich zu ruhen Um nicht so irritierbar zu sein Schwanken zu sein, sondern stabil im Leben zu stehen.

00:41:20: Der entwickelt dadurch keine Persönlichkeitsstörungen.

00:41:23: Nazismus ist eine Persönlichkeitsstörung die Menschen als Strategie meist unbewusst wählen um eben ein eigentlich dahinter liegendes sehr fragiles selbst aufzumotzen.

00:41:35: Das passiert aber nicht, wenn man ganz normal als erwachsener Mensch sagt so und jetzt möchte ich gerne selbstbewusster werden.

00:41:42: Und mein Selbstwertgefühl ein bisschen stabiler aufstellen das hat wirklich nichts miteinander zu tun.

00:41:47: Ja und jemand der ein gutes Selbstvertrauen hat also von sich weiß dass er Probleme wohl bewältigen wird und deswegen entspannt und ruhig wirkt wenn Probleme auf hin zukommen der ist auch nicht nazistisch.

00:41:59: was allerdings kein Irrtum isst ein stark vermindetes Selbstwertgefühl, also einen Risikofaktor.

00:42:07: Ein Vorläufer-Anzeichen für Depressionen beispielsweise ist bei sowas ist immer bisschen die Frage was es hände?

00:42:14: Was sei.

00:42:15: aber es gibt einen deutlichen Zusammenhang und es gibt Untersuchungen die zeigen dass wenn das Selbstwert Gefühl über einen gewissen Zeitraum deutlich reduziert ist die Wahrscheinlichkeit eine Depression zu entwickeln.

00:42:27: erhöhtes Aber nicht nur.

00:42:29: deswegen macht es viel Sinn, sich darüber Gedanken zu machen wie wir unser Selbstwertgefühl stärken können und wie wir ein gesundes Selbstbewusstsein aufbauen.

00:42:37: Arbeit an Selbstwert gefühlt ist also sozusagen Prävention.

00:42:42: Es schützt unsere mentale Gesundheit.

00:42:44: Und mein erster Gedanke der sich jetzt daraus sozusagen ableiten lässt und ich hatte schon gesagt dass ich das häufig in der Praxis auch mache mit Patienten und Patienten Dass man sein Selbstwert an mehrere Haken hängt und idealerweise wegkommt von Bewertungen hinzu Werten.

00:43:06: Wenn man sich über seine eigenen Werte Gedanken macht, dann ist das allen anderen Aufhängern auf jeden Fall überlegen weil ja gar kein anderes Publikum keine Menschen von außen einen dann mehr benotet sondern wenn ich sage mein Wert ist Ehrlichkeit oder mein Wert is Mut dass ich fürsorglich bin, dann bin ich die Instanz, die das beurteilen kann Tag für Tag.

00:43:33: Habe ich heute meinem Wert gemäß gelebt?

00:43:36: War ich heute mutig war ich ehrlich war ich fürsorglich?

00:43:39: und dann kann es sogar sein, dass andere das explizit doof finden weil ich denen vielleicht ein bisschen zu ehrlich war oder weil sie meinen Mut einschüchtern finden.

00:43:49: aber Ich bestätige mich selber.

00:43:52: Dafür ist es natürlich nötig, dass man sich mit seinen eigenen Wert mal auseinandersetzt.

00:43:56: Da gibt es so Listen die kann man sich anschauen im Internet oder auch ganz spielerisch seine eigenen Werte ergründen.

00:44:04: Man kann auch einfach drüber nachdenken was ist mir wichtig?

00:44:07: Man kann, wenn man möchte auch die eigenen Werte in verschiedenen Lebensbereichen mal festtackern.

00:44:12: Also welche Werte sind mir im Hinblick auf meine private Situation wichtig?

00:44:17: Welche Werte ist mir am Arbeitsplatz wichtig?

00:44:19: und dann mal so die wichtigsten zwei drei hinschreiben.

00:44:23: Und wenn man das zum Inneren gerüst macht also wegkommen von diesen Wenn-Dann-Konstruktionen, die sich vielleicht in uns abgelegt haben und weg von dem Applaus, den ich von anderen haben will.

00:44:35: Und weg von Äußerlichkeiten und weg vom Perfektionismus und Leistung hin zu meinem inneren Wertegerüst!

00:44:42: Dann ist das sehr viel stabiler und nachhaltiger als wenn ich jeden Tag um die Anerkennung anderer Leute jappe.

00:44:53: Darf ich an der Stelle kurz empfehlen?

00:44:55: Du hattest mal eine Podcastfolge dazu gemacht... namens, was sind deine Standards?

00:45:00: Und da ging es um die ganz alltagspraktische Wertearbeit.

00:45:03: Also es empfiehlt sich da nochmal rein zu hören und frage vielleicht darf ich noch einen Satz anschließen den wir ja häufig auch sagen und der lautet don't be interesting be interested also sei selber nicht interessant sondern interessiere dich.

00:45:20: und im Rahmen des Selbstwertgefühls ist das eben viel sinnvoller zu fragen Wie kann ich etwas tun?

00:45:29: Statt zu fragen, wie stehe ich da.

00:45:31: Wie ist mein Image?

00:45:32: Wie ist meine Aussehen?

00:45:34: Wie werde ich von außen bewertet?

00:45:36: Sondern das mal abgezogen lieber zu fragen was macht mich zum Beispiel hier nützlich?

00:45:41: Das habe ich nämlich viel mehr in der Hand.

00:45:43: Ja wie kann ich Beziehung verbessern und Verbindung verbessern?

00:45:48: Und das geht eben häufig darüber dass ich Interesse zeige an Menschen Dass sich in den Austausch gehe durchaus auch dass Ich anderen Menschen Gutes tue.

00:45:57: Es ist also weg von dem interessanten Image hin zu dem Interessierten, integeren, werteorientierten und verbundenen Menschen.

00:46:08: Und dann geht es eben auch nicht darum ob man irgendwelchen Bewertungsmaßstäben gerecht wird im Sinne von bin ich gut genug sondern vielleicht für wen mache hier einen Unterschied?

00:46:19: Für meine Freundin oder für mein Team auf der Arbeit oder hier in der Gartengemeinschaft?

00:46:24: trage ich hier was Positives bei und nicht unbedingt bekomme ich Applaus dafür.

00:46:29: Ja, aber ich muss zugeben das kann schon schwierig sein!

00:46:33: Ein weiterer Gedanke ist ein möglicherweise übertriebenes Sicherheitsverhalten.

00:46:38: wenn beispielsweise dein Selbstwert gefühlt sehr daran hängt dass die Präsentation morgen wirklich wirklich gut wird und du Tage damit verbringst sie vorzubereiten und übermenschliches leistest um auch noch die letzte Information aus der letzten Ecke zu holen Und dann wird die Präsentation auch gut?

00:46:56: Dann kann es passieren, dass dein Selbstwertgefühl nicht an deiner Person hängt und nicht hängen bleibt.

00:47:02: Hey das habe ich gut gemacht!

00:47:04: Ich bin das wert!

00:47:05: Sondern der Grund war die extreme Vorbereitung.

00:47:09: Der Grund war, dass ich mir die Nächte um die Ohren geschlagen habe.

00:47:11: Dass ich mir wahnsinnig viel Mühe gegeben habe.

00:47:13: Das ich mich angestrengt habe bis ins unmenschliche hinein... ...und das hilft deinem Selbstwert-Gefühl

00:47:18: nicht.".

00:47:19: Und das Gleiche gilt auch fürs Aussehen, also ich kenne nicht wenige Frauen die zum Beispiel ungeschminkt noch nicht mal an den Briefkasten gehen würden.

00:47:28: Weil sie sich so unwohl dann fühlen und so unpräsentabel und regelrecht beschämt wenn Sie mit so einem nackten Gesicht zu sehen wären!

00:47:38: Und jetzt sind Sie in jeder sichtbaren Gelegenheit super schön geschminkt und aufwendig gestylt und sehen immer toll aus.

00:47:47: Wenn jetzt jemand sich ihnen positiv zuwendet oder sie ein Kompliment bekommen, dann ist das das Gleiche was du gerade gesagt hast!

00:47:54: Denn es natürlich einen Anteil in ihn der denkt Ja gut die Leute finden mich jetzt schön weil ich so zurecht gemacht bin und es zahlt auch nicht aufs echte Selbstwertkonto ein, sondern nur auf die Strategie, die gewählt wurde – nämlich das besonders gute Aussehen.

00:48:11: Dahinter bleibt das echte authentische ungeschminkte Ich ungefüttert!

00:48:18: Weil die Komplimente ja immer nur die gewählte anstrengende Fassade erreichen.

00:48:24: Und die Idee ist halt dagegen mal zu verstoßen.

00:48:28: Also im Grunde Ruhigmann bisschen unvorbereitet in eine Präsentation gehen und zu gucken, ob es trotzdem klappt?

00:48:35: Ja oder zumindest eben nicht mit diesem übermenschlichen hundertprozentigen Anspruch den du gerade beschrieben hast.

00:48:41: Oder auch häufiger mal wirklich ungeschwingt rausgehen!

00:48:46: Ich weiß aber dass jemand der sein Selbstwertgefühl genau daran extrem stark aufgehängt hat natürlich dann auch wahnsinnig verwundet reagiert weil was ungeschminkte Frauen vor allen Dingen häufiger mal hören ist, heute sieht sie aber müde aus.

00:49:00: Kann aber auch sein und das ist einer Patientin von mir passiert die tatsächlich niemals ungestylt und nicht so recht gemacht irgendwo hingegangen ist.

00:49:09: und dann hat sie aber einmal eine Freundin beim Umzug geholfen und da war sie nur mit Messibann- und Jogginganzug unterwegs und da hat sie sich verliebt.

00:49:20: Jemand fand sie toll, genau so.

00:49:22: Ja und da hat sich dann verstanden ah der mag wirklich mich.

00:49:26: Denk an den Schmetterling, denk an deine eigenen Flügel die du nie mal selber sehen kannst aber andere schon.

00:49:32: Ich finde das wunderschön.

00:49:33: Also die Idee ist sozusagen wenn man merkt woran man sein Selbstwertgefühl besonders stark geknüpft hat Genau da erstmal auf ein Experiment ankommen zu lassen auf korrigierende Erfahrungen ankommen.

00:49:47: Also schick die E-Mail nach nur einmal lesen ab und nicht zehnmal lesen.

00:49:51: Wenn dir jemand ein Kompliment macht, dann schredder das nicht sofort sondern sag einfach Danke!

00:49:57: Und wenn jemand sagt du trägst schöne Kleidung, dann erkläre nicht lang und breit wie billig die war und wie du an den ollen Fetzen ran gekommen bist, sondern nimm's einfach mal so an.

00:50:06: Mach mal was anders und guck, wie es dir damit geht.

00:50:10: Frau Kagan zum Ernst?

00:50:11: Du hast mir in den letzten Jahren schon häufiger geholfen mit dem sehr tiefsinnigen Satz Was soll schon sein?

00:50:19: Ja, also ja im wirklichen Leben.

00:50:21: Ich bin ja eine mega gute Therapeutin und was soll schon seien gehört zu meinem geheimen Schatzkästchen an therapeutischen Interventionen.

00:50:31: Dann habe ich noch einen Gedanken.

00:50:33: und da geht es jetzt wirklich so um eine mehr oder weniger gezielte kognitive Umstrukturierung.

00:50:39: du hattest am Anfang schon von diesen wenn dann Konstruktion gesprochen Also, dass viele von uns so was verinnerlicht haben.

00:50:46: Vieles davon auch bisher ganz unbewusst, das wir denken ich muss erst so und so sein dann passiert das und das oder dann steht mir das zu Oder nur wenn ich so bin, dann bin ich auch liebenswert oder so.

00:50:58: Diese Wenn-Dann-Konstruktionen die man manchmal sehr tief in seinem Inneren erstmal aufspüren muss Die mal hinzuschreiben also allein sie hinzusschreiben kann schon dafür sorgen Dass man sie dadurch ins Bewusstsein hebt und merkt.

00:51:14: Das ist vielleicht nicht so günstig, wenn ich daran meinen Verhalten ausrichte und dann kann der nächste Schritt sein Gegenbeweise zu suchen.

00:51:23: Vielleicht stimmt das überhaupt nicht?

00:51:26: Vielleicht ist sogar das Gegenteil wahr oder sogar wenn ich das und das mache werde ich trotzdem gut gefunden und trotzdem geliebt also damit mal ein bisschen spielerisch zu agieren und nicht immer nur den alten Glaubenssatz zu bedienen und Beweise dafür zu finden, sondern das ein bisschen ausgewogener zu gestalten.

00:51:46: Und diese diesbezüglichen Verzerrungen die da am Werk sind ganz gezielt und bewusst

00:51:51: aufzulösen.".

00:51:58: Ich will das ganz kurz machen, aber es ist hilfreich wenn du mit dir sprichst wie du mit einer guten Freundin oder einem guten Freund sprechen würdest.

00:52:12: Da hat mir heute noch jemand gesagt oha!

00:52:15: Wenn ich mit meiner Freundin sprechen würde wie ich manchmal mit mir selber spreche dann werde die nicht mehr meine Freunde sagen und das ist überhaupt nicht selten.

00:52:24: also wenn es dir genau so geht jetzt als Zuhörerinnen oder Zuhöre Das ist häufig Aber das heißt nicht dass es richtig wäre Mir eben Wir alle oder jedenfalls sehr, sehr viele von uns.

00:52:35: Wir legen an und selber Maßstäbe an die wir bei anderen Leuten unmenschlich finden!

00:52:41: Wir erwarten Dinge von uns, die wir von anderen nicht erwarten würden.

00:52:45: Wir muten uns Dinge zu, die wie anderen komplett ersparen wollen würden und wir reden mit einer Strenge und mit einer Unerbittlichkeit und einer Gemeinheit und Abwertung manchmal mit uns selbst was wir uns bei anderen gar nicht trauen würden weil wir wüssten Dann würden die sich ungeliebt von uns fühlen.

00:53:04: Dann würden sie sich zurecht abwenden, weil es einfach unfair hart und gemein wäre so mit jemandem zu reden.

00:53:11: Aber mit uns selbst sprechen wir doch so!

00:53:14: Das mache ich ja auch gelegentlich, ne?

00:53:15: Und da finde ich's so schön wenn du mich anmahlst und sagst... So redet niemand mit meinem Mann!

00:53:23: Auch nicht mein Mann!

00:53:26: Ja, ich sage das auf dich.

00:53:27: Ich habe das nicht so gern wenn jemand so mit meinem Mann spricht.

00:53:29: Wenn du dich selber beschimpfst ja!

00:53:31: Das ist auch wirklich hilfreich und da haben wir es wieder.

00:53:34: ein bisschen Co-Regulation schadet nichts.

00:53:37: Und Franka, wenn Du mir gestattest darf ich das vielleicht noch sagen dieser liebevolle Blick auf sich selbst oder auch dieses Gefühl in etwas größeres Ganzes eingebunden zu sein und auch die eigenen Werte zu erkennen, zu priorisieren und mehr danach zu leben.

00:53:53: Das sind ja Sachen, die du in deinem neuen Buch

00:53:55: beschreibst.".

00:54:18: Vorbestellbar ab September wird es dann in den Läden sein.

00:54:23: Und das funktioniert übrigens auch für meinen inneren Opa?

00:54:26: Ja, die Opas sind mit gemeint!

00:54:29: Aber kommen wir trotzdem noch mal ganz kurz zu der Selbstfreundlichkeit.

00:54:33: Ganz viele Leute haben wirklich und das gehört zu dieser konditionalen inneren Wendan-Architektur wirklich verinnerlicht und glauben dass tatsächlich, dass sie mit Härte gegen sich selbst sich selber motivieren, sich selber zum besseren Menschen machen, sich selbst erziehen können und die Forschung zeigt genau das Gegenteil.

00:54:55: Freundlich mit sich selber zu sein, weich mit sich zu sein – Mitgefühl für sich selber haben führt eben nicht dazu dass die Menschen verweichlichen oder keine Ziele mehr hätten, oder zu allem nur noch sagen ich bin so super.

00:55:10: Ich muss gar nichts mehr verändern an mir – gar nicht!

00:55:13: Sondern selbst mit fühlende Menschen zeigen nachweislich mehr Verantwortung zum Beispiel wenn sie Fehler gemacht haben.

00:55:20: Sie sind breiter daraus zu lernen Sie krabbeln aus Motivationstiefs schneller wieder raus Und es hat überhaupt keine negativen Begleiterscheinungen, sich selber zu behandeln wie ein Menschen den man liebt.

00:55:36: Also nochmal zusammengefasst!

00:55:39: Unser Selbstwertgefühl ist eine Anzeige die uns sagt was wir uns gerade für einen Wert zuschreiben und der wird auf verschiedene Arten gemessen.

00:55:47: Wir hängen diese Messung viel ins Außen können sie aber auch mehr ins Innere verlagern.

00:55:53: Wir haben verschiedene Aufhänger oder Haken genannt die Menschen typischerweise wählen, um sich darüber wertvoll zu fühlen und manche sind ausschließlich an Lobanerkennung Leistungen und Applaus geknüpft.

00:56:08: Und manche speisen sich aus dem Inneren.

00:56:12: Unser Selbstwertgefühl wird schon in unserer Kindheit mit montiert, mit gebaut kann über die Dauer der Zeit aber verändert werden.

00:56:19: Wie stark es schwankt und Schwanken ist an sich normal hängt ein bisschen all unseren Gehen.

00:56:26: Und dann haben wir noch Missverständnisse angesprochen, in Hinblick auf das Selbstwertgefühl und eins greif ich da jetzt nochmal raus weil es mir so wichtig ist.

00:56:35: Niemand von uns sollte sich als Baustelle begreifen oder als Projekt dass man erstmal abschließen oder veredeln muss bevor das Leben weitergehen darf, bevor wir uns auf Beziehungen einlassen, bevor we lieben sondern das Gegenteil kann auch die Wahrheit sein.

00:56:50: Beziehung und Liebe hilft!

00:56:53: Eine Bitte noch zum Schluss Wenn du jetzt vielleicht beim Zuhören gemerkt hast, dass deine Selbstabwertung tief sitzt und dauerhaft ist und nicht mehr nach oben ausschären kann.

00:57:05: Wenn das vielleicht mit Hoffnungslosigkeit oder sogar selbst Hass einhergeht dann ist diese Folge vielleicht eine kleine Anfang.

00:57:12: aber der nächste Schritt wäre vielleicht schon Psychotherapie.

00:57:16: in dem Fall raten wir dazu wenigstens mal jemandem mit fachlicher Erfahrung drauf gucken zu lassen.

00:57:22: Ein niedriges Selbstwertgefühl ist ein Risikofaktor für Depression, aber auch für Angststörungen.

00:57:28: Aber auch für Essstörung.

00:57:30: und wenn du von dir selber eine Ahnung hägst dass das in die Richtung gehen könnte, wenn du vielleicht schon im Kampf bist gegen deinen eigenen Körper irgendetwas in dieser Art und Weise belass es bitte auf keinen Fall dabei diese Podcastfolge zu hören.

00:57:45: Die diente Information dem Erkenntnis gewinnen, aber sie ersetzt natürlich in keinerlei Hinsicht ein therapeutisches Gespräch oder eine gute Diagnostik.

00:57:54: Wir versuchen umfassend zu sein sind aber nie vollständig!

00:57:58: Weitere Informationen findest du wie immer in den Show notes.

00:58:03: Wir sagen vielen Dank fürs Zuhören und hören uns sehr gerne am nächsten Sonntag wieder.

00:58:08: Bis dahin Tschüss.

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